主题：【原创】谈谈我研究生教育的一点感受 -- 崂山一道士
家园 【原创】谈谈我研究生教育的一点感受 前两天“思想的行者”老弟回复我的帖子说“其实大学教育的资源是足够的”，再加上最近学生不尽如人意的表现，引发了我想吐槽的强烈愿望，就说到哪里就算哪里吧。
我以前在中科院的一个研究所工作，现在在一个非985、211的学校（但是是一本招生）带研究生，搞科研。跳槽的原因以前讲过，不再多说。在中科院的时候，学生有从青科大、武汉纺织大学等学校招来的博士生，现在的硕士生多是二本学校考上来的。除了我的第一个博士生，是兰州大学毕业的本科加硕士，表现出较好的基础和科研能力，其他的都有诸多的不如意之处。
最大的不如意，是他们的本科基本都白学了。我是搞有机化学的，招来的学生最初就知道最简单的亲核取代反应，很多人连由乙醇和乙酸制备乙酸乙酯的反应机理都写不对。真的很无语。据了解，像大多数的二本院校，包括一些差一些的一本院校，有机化学老师都不怎么教反应机理，因为对学生来说太难了！我问过学校里给本科生上有机化学课的老师，他说都不怎么给学生讲共振结构，因为学生听不懂。有机化学反应机理中的弯箭头代表电子转移和进攻的方向，这是开宗明义就应该讲明白的原则（我记得我当年的本科老师就是这么讲的），但绝大多数学生不知道，因此写机理的时候就各种各样奇奇怪怪的荒腔走板。我努力给学生开点小灶，讲讲真正意义上的高等有机化学，能真正理解吸收的，我现在还没有遇到。有的时候真有“我本将心向明月，奈何明月照沟渠”的感叹。
一方面，是老师不敢讲难了，题不敢出难了，怕学生考试挂科率太高；一方面，是很多学生根本就不愿意学，就指望着老师上课讲讲自己就懂了，下来不愿意努力。然后就形成了恶性循环。此外，这么多考上来的研究生，绝大多数就只是想混个文凭，对科研，对新生事物其实就没有兴趣。这其实是双非院校的普遍现象。当然，985、211的学生好一些，但质量也下降得厉害，不认真学习的比例远高于我读书的时候，有心理问题的学生也明显比以前多。所以，现在尽管博士生、硕士生、本科生的人数都比以前多很多了，但总体质量却下滑了，真正能做原创性工作的，其实不多。中美之间在原始创新方面的差距，其实还很大。
如果要说教学改革，第一要做的事情我认为是放弃毕业率指标。非985、211大学要提升教学难度，提升淘汰率，现在的大学，被毕业率绑架了。这样，现在的非985、211大学的水平提升了，才能说“大学教育资源足够”，否则，教出的学生不如当年的中专生。
通宝推：独立寒秋HK,白马河东,陈王奋起,strain2,为什么不可以,西门飘飘,唐家山,冬晓,石狼,踢细胞,大眼,审度,起于青萍之末,家园 东方大国高等教育的神奇匹配机制 启禀道长，你所说的，是东方大国高等教育的神奇匹配机制的结果。参与这一匹配的，直接的有大学、学生、（考研+考公+头部企业）这三方，间接的有官府、高中这两方，以及部分家长。
首先说直接的三方。任何一个大学，它教什么，教到什么程度，都不是自由决定的。要受另外两方以及兄弟大学的制约。其中（考研+考公+头部企业）决定了你必须把学生教到什么程度，因为这是你最重要的学生质量出口评价者。如果你的学生在这三者的选拔中总是居于优势，那就是优秀大学。反过来，你这大学名气再大，水平再高，但是学生考研考公考不上，头部企业进不了，社会对你的认可度也肯定逐年下滑。
而遗憾地是，（考研+考公+头部企业）对本科生的要求，是相当地不高。考公别说了，其实基本没有专业要求；考研是四张卷子，其中两张还是英语和政治；头部企业招本科生夹中间，因为很难说“我们的要求比985考研还高”。
这样一来，本科毕业生出口端的要求基本就确定了。对于学生来说，达到这个要求基本就可以了，超过这个要求看兴趣。而对于大学来说，它也奔着这个目标走。在这个目标附近，你要求学生好好学，学生能理解；你超出这个目标太多，学生会问，我要考公或者考研换专业，学你这些有啥用呢？而且，你把非考研科目要求定很高，就强迫学生在这上面花时间，等于是挤占了他准备考研的时间，有利于你自己学生的竞争对手。你这样干是图啥？于是，这三家达成默契，教学标准就基本确定了。最后的结果就是，考研不考的，学生基本就不学，学了也不会。
间接的两家，高中决定了学习习惯和学习风格。现在高中的学习习惯是“刷题迎高考”，考生AI化，通过反复刷题建立从题目到答案间的匹配。这样的学生，你跟他讲原理，进行长逻辑链条分析，他难受。
最后是官府。官府的影响有两个。一是强化思政，专业课都要增加思政内容，但是专业课本身不管。另一个是组织各种竞赛。竞赛本身不是坏事，但是搞到现在，是稍微好点的学生就都得刷竞赛，不然研究生复试的时候别人有竞赛你没有啊。结果就是一大堆其实学无余力的学生也去参加竞赛，又削弱了课内学习。
神奇匹配机制的结果就是，在研究生复试这样的场合，面对成绩优秀科研履历丰满的985、211学生，导师们问完几个问题之后就常常就跟道长你一样，疑惑这家伙是不是上了个假的大学。
通宝推：冬晓,崂山一道士,家园 可是你说的，并不是中国特有啊 你说的绝大多数条款，其实是高等教育普及以后的通例，全世界都一样。譬如 QS 或者其它大学排名在 500 名以后的，哪个不是如此？
我这已经是客气的说法了，哪怕全世界前 100 的大学，科系里面也是少数尖子生学霸，大多数中等生混日子得过且过。上海的交大复旦，非数学系的，你看大一的线性代数有几个在认真学？只求不挂科的是大多数。然后工程系物理系的，到了大二大三，要用线性代数的时候，可不就悲剧了么。
现在是不仅本科普及，研究生也在普及，所以就是悲剧接着悲剧。
家园 没中国这么极端 东亚以外的地方，应该没中国这么极端。
欧洲大学我不熟，美国大学入学是申请制，入学后也是选课制，所以学生的主观能动性比国内大学要好些，毕竟是他自己选的嘛。而中国大学是高考考分拍卖制，我上这个课堂是我的分只够买这个学校这个专业，我可能一点也不喜欢它。这士气就低落。
另外一个原因是，中国的高考制度反人性。它强迫学生在高中这个阶段往死里学，学生到了大学之后就想补偿一下，多玩玩。这和大学需要的高强度学习又是矛盾的。
- 复 没中国这么极端
家园 区别不大 我在西方上的大学，也是类似申请制，选课制。但是核心学分是不能改的，譬如你主修物理，那么一二年级的四大力学都是必修。对于我而言，当然很有动力，但是我看班上其他学生并不如此，大部分人都是混日子了。
而且我必须指出另一点，譬如大学生逃课打游戏宿舍哥们狼狈为奸，其实也是学习。我在大学阶段倒是高强度学习理论科目了，获益很大，但是这样我就没有机会体验逃课打游戏宿舍哥们狼狈为奸，这一整套了。毕业工作，人家那种社会人的气质，我这样的学院派/书呆子是比不过的。
小布什大学时代就是差生，但是人家通过社会活动，有人家的收获和成长。科研虽然不行，从政倒是一把好手。这个全世界都是如此，高等教育一旦普及，绝大多数大学生不可能科研，所以也就学个马马虎虎。
家园 只能说现在的大多数研究生都太水了 以前的研究生那真是精英教育，现在就是为了推迟就业，才一个劲扩招，最后就是萝卜快了不洗泥。
你招这么多，有那么多资源吗，有课题做吗？
家园 这个问题放在整个国家战略变迁下是可以理解的 其实教育的问题，很容易看清楚：
1、从小学一年级就开始的刷题，把天赋都抹平了，差生和优等生统统变中等，整个教育四平八稳，一直到高考（没有难题了），反正就是刷刷刷，和当初八股文等效。
2、学生分层模糊，认知能力高度均一化，且脱离现实，导致社会大学压力繁重，想要和以前一样，稍微教教就上手大部分成了奢望。大概也就像审度河友说的那类低知识密集度的，文盲也能干好的工作，才可以谈快速上手问题。
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为什么会造成这一现象呢？
1、改开前期，大学分层明显，天赋强的脱颖而出，但是这批人享受了国内高等教育的红利，转身就投奔欧美。等于中国练了个嫁衣神功，自己没落啥好。
2、于是中国开始掺沙子：大学扩招。光凭学校和学历无法有效识别中等以上天赋人才了，于是欧美利用的华裔人才整体水准开始下降，国内终于可以留一批可造之才。
3、可是清北等最尖端天赋人才，美国仍旧可以轻松识别。怎么办？从小学开始灭活，反正一流欧美二流日韩，国内只能分到三流人才。把一二流灭活到三流留在国内，指不定以后可以复苏成一二流。所以近年来清北生也越来越不好使了，国内反而迅速在赶超。
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现在呢？
谁也没想到欧美乱得这么快，或者说堕落得这么快，国内从小学开始的灭活教育已经形成产业链了，从小学到高中的老师都习惯了给学生喂屎灭活，你让这班老师重新学会培养真正的一二流人才，人家不会啊。
所以，短时间内，这问题无解，牵涉面太大，首先高考教育，难题要回归（难题基本刷是不太有效果的），然后中小学要逐步停止刷题。这TM要砸很多人的饭碗（新生的饭碗可能更多，但在灭活产业链上的人是看不到，或者不敢看的）。
兄台的问题，现在是个人就先用吧，如果能筛到底子不错只是被灭活的，就好好教一教，真的天赋太差的，还是别指望了。
家园 毕业证、学位、英语六级 只是一块敲门砖，并不代表学业水平，无论一本、二本，985、211。
不只是本科的知识忘了，连高中的知识也忘的差不多了，都还给老师了。愿意很简单，只学不用，给谁都记不住了。
小学6年、中学6年共12年的初等教育期。其中小学6年级、初三、高三整整三年都在复习，并没有学习新知识。
大学的高等教育本应是引导式教育，现在也基本变成了灌输式初等教育模式了。主要原因还是在看考试成绩，而考试有都变成了选择题。
物极必反，改开前，连小学都有学工学农，紧贴生产。总觉得应该在教师中多学一会。
改开后，加长了学期，本想是让学生在课堂上把该学的多学一些，再进入实际工作。岂不知，学得多了不用，升学只开成绩，学生早都学厌烦了，特别是考试模式变成了看谁掌握的这上面宽，大量用选择题，为了考试成绩，只看得分点，不看是否全面掌握、学生把会的协商要分，而不是全面正确解答问题。
现在看来，毛主席教导：读书时学习，使用也是学校，而且是更好的学习。教员诚不欺我。
当年字都识不得几个的泥腿子解放军打败那些黄埔军校、陆军大学、西点军校的高材生一点都不怪。
教育该再次改革了！！！实践和时间是检验整理的标准之一
家园 问题是，不可能学工学农啊 父母努力奋斗，就是为了小孩将来不再做工做农，做了就是失败。你让学生学工学农，学生更没有兴趣了。教他们工农的是谁？失败者，鲁蛇嘛。
学校教育从来没有讲过做工做农就是失败，党中央也没有讲过。但是大家心照不宣，心里都明镜似的。你看各种非诚勿扰相约星期六，有工农的男嘉宾受欢迎的吗？女人会选择他们吗？
所以，学工学农干嘛呢？还不如家里看宫斗剧，或者杜拉拉升职记不是？
家园 学工学农 当年真是去农村摘棉花、掰玉米，还有一件是打农药，因为掌握了百分比配农药的技术。到工厂看三视图、给师傅打下手，拧螺丝。
再提学工学农不是让学生去摘棉花，掰玉米，或者拧螺丝。而是把学到的知识到生产第一线去实际应用一下，就知道书本上讲的太少了，光在教室里学不会实用的知识，学到的知识也不知道该怎用。
家园 潜河友你有所不知 精壮的工农在某些情景很受欢迎的。
美国继萝莉岛，快乐老鬼之后，现在又爆个男模盛宴。也就是美国工农业落后了，产业工人一个随便能打那些男模三个，特别是物流业的，一个能打十个。
有一次一个小伙子单手抓30斤米陪我走了一公里多不用换看我觉得很厉害了，上次一个物流的小伙子，一手一袋25公斤即50斤，走20米，走了10趟。好久之前我二楼茶机想搬一楼，四个平时也不错的汉子抬不动，几天后一个做物流的同学过来，知道后打电话叫来同事，两个人气不喘脸不红的就弄好了，我们帮忙还嫌碍事，我也觉得的确碍事。
很多女人很喜欢工农的。
家园 把大学看成中专就解决了 三流大学在高教改革前应该基本都是中专
实际上大学现在就是分层的，学习意愿强一点的，基本上都能上个一本，剩下的显然就是以不爱学习的人为主了。
这个事情反过来想一下就明白了：
原来的中专里面肯定没人想科研，都是随便教教就行；现在改成大学后，就连二本都有想认真做科研的人了，有些时候还能出些不错的人才。
显然社会是进步了
通宝推：潜望镜,家园 是这样的，同一批学生里面，适合做科研的其实就头部那一小撮 当然我这么说，有点不讲政治，现在的政治正确是大家都差不多，学生不成才是教师教得不行。
但是，实际上呢，适合做研究的就头部那一小撮，大多数人是不适合的。
有些同志，老是说什么大多数人水平都差不多，他们不出色是老师没教好。根据我的经验来看，说这种话的基本上就是没接触过专科学生的。有些学生的数理基础、学习习惯、学习意愿等等，烂得超出你的想象。
诚然，也许再耐心点，也许能把他们教出来。但是，那样太费教师了。他们在基础教育阶段已经各方面都落后，想在三年的专科教育阶段再把他们一个个拉上来，恐怕是一件非常费教师的事情，一般的教师、一般的专科学校做不到
家园 我一向认为绝大部分人底子差不多 我一向认为绝大正常多数人本底一样的。但是各种各样的因素影响下，后面的发展就天差地远了。
有一句话我觉得相当有道理：你们家长都教不好，我老师对差几十个人，怎么能教得好？反驳也相当有道理：我会教还用你们老师？我自己有句自感也相当有道理：家长老师最牛，能对抗整个社会？江泽民那个话放在教育上也相当有道理：个人的奋斗当然重要，也要看时代的发展。
所以，尽心则可。父子母女师生这东西，玄学来说是讲缘份，科学来说匹配。
基因需要多样性，人也要多样性，个个教一个模子的社会是没有将来的。