主题：【原创】马斯克发推：泽连司机的幽默感令人惊叹 -- 加东
家园 老欧洲自己作死，怨不得别人的
家园 都不在乎入侵了，还啥伪满 伪满也是日本入侵了东北才建立伪满，北约入侵乌克兰了？
俄罗斯周边，哪个国家不烦他，有可能都进北约了。。。人心向背，还不明显吗。。。
当年苏联分裂，俄罗斯也是最积极的。。大家和平分手，还有啥说的。
家园 你的比较不恰当 我逐一比较。
一，伪满和乌克兰立国情况不同。东北原来是中华民国的一部分，但是被日本占领，就是日本军队占领中国领土。日本人在它的东北占领区扶植溥仪成立伪满，当时的国际联盟和世界上绝大部分国家不承认伪满。而乌克兰本来是苏联的一部分，原来有苏联红军驻扎，就是苏联军队驻扎在本国领土。1991年的时候，俄乌白哈四个加盟共和国总统决定苏联解体，苏联军队也同时分家。苏联各加盟共和国（包括俄罗斯）相互承认独立，乌克兰也被联合国和世界上所有国家承认。这是最大的区别。
二，苏联解体和马关条约完全不一样。马关条约的背景是中国在甲午海战中败给日本，日本强迫中国签订不平等条约，赔款并割让台澎和辽东半岛以及其他屈辱的条件，后来由于种种原因辽东半岛并没有完成割让，台湾问题就是从这时候开始的。而苏联解体前苏联并没有外国军队占领苏联领土，也没有外国和苏联签署条约，这和马关条约完全不可比。
- 复 你的比较不恰当
家园 你说的区别，无非就是西方承认 西方承认乌克兰，不承认伪满，就这点区别。
但是西方还承认马关条约，台湾属于日本呢。西方还承认香港属于英国呢。这种所谓国际承认，是不能拿来作论据的。
中国的态度是复杂的历史经纬，全世界大多数国家的态度是无可厚非，除了顺嘴谴责一句外，没有也不支持任何任何行动，巴西南非印度，所有金砖国家，除新加坡以外的所有东南亚国家，这个单子你可以自己列下去。
而苏联解体，和马关条约可比，后者是甲午战败的结果，前者是冷战战败的结果。战争手段和武器不同，本质上一致。
美国作为纳粹 2.0 版，领导北约完成了希特勒的未竟事业，把苏联搞垮了，现在还在欧洲和全世界肆虐。俄国人的领土野心是实，但是毕竟也为反纳粹事业作了贡献。你何必对此百般不满？
家园 我没有说西方承认是主要区别 我非常明确地写到，最主要区别是日本占领中国领土，然后在中国领土上扶植溥仪建立伪满政权。然后马关条约是中日之间的不平等条约，苏联解体是苏联各加盟共和国之间的自愿分家的条约。至于国际承认是结果而已。还有乌克兰作为独立主权国家是被所有国家承认，包括俄罗斯，中国，而不仅仅是西方国家。至于承认伪满的都是什么货色你知道的。
家园 那你说泽圣怎么办？ 国家是烂成狗屎了。俄罗斯把克里米亚都划走了。东部两州都“闹独立”。大家都知道背后是谁。
小泽上台也没说光复克里米亚，说要和普京谈判。
奈何普京要去纳粹化。提出的条件基本等同于让乌克兰变成俄罗斯的一个附属国：不许有军队，立法不入北约等。 不抵抗就没有乌克兰了。
再怎么比喻，乌克兰也是当年的中国，烂，军阀混战，但大家还是不想当日本人吧。
乌克兰政客公开贪污几十年了，人民麻了，能跑都跑了。这些东西不可能俄罗斯一入侵，泽圣振臂一呼，一夜都消失了。乌克兰变成坚不可摧的神圣帝国了。 那是童话。事实上也像中国当年，前方吃紧不影响后方紧吃。 各种黑料频频。
但是我感觉，还是打出共识来了。就是大伙都知道这些的情况下，还是有士兵愿意在前线作战。 甘当天线宝宝。咱们人不在那里。乌克兰人了解俄罗斯，知道俄罗斯现在当地人生活啥状态。认为不被俄罗斯吞了还有点念想。吞了大概一百年就别想过好日子了。
说句不好听的，俄罗斯人现在要是富的流油，我看这事情也许就成了。
家园 应该也没啥好办法 就像春秋战国时代的小国，能有什么办法？
不过和旁边强邻过不去，总归拿国运当赌注了
"国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也。
家园 本来可以学苏芬战争时的芬兰 苏芬打了四个月，谈判停战
二战后芬兰也整不错的
本来小泽都打算签了，约翰逊给搅黄了；当然再往前捯，乌克兰就该中立，不该谋求入北约
现在沉没成本已经很高了，要回头泽圣怕得拿来祭旗……
俄欧两边都还有心气，乌克兰也不死心，接着耗吧，对咱也没坏处！好处更大些似乎！
家园 芬兰被突破了才割地求和 当时芬兰也孤立无缘。。比现在乌克兰惨。
芬兰也一直加强防御，现在终于加入北约。
家园 纠结这些已经没有用了 当时就算停了，现在早就又打起来了。双方不把这点能量耗干是不会轻易停手的。
乌克兰就是拿人命去交投名状。不证明自己是可以挡住俄罗斯的大马仔怎么能得到欧洲的未来投资和武装。
我始终认为这是俄罗斯的一个巨大的战略误判。你自己已经没那个能力了，还不倒架。就想当年的匈奴，面对刘邦提出的条件，面对汉武帝一字不变。你没看到对手和你的实力对比已经全变了。你有当年的能力借一个胆子乌克兰也不敢。现在乌克兰的倒戈是你衰落的结果，不是你衰落的原因。
家园 但是不打这一仗，俄国衰落不可遏止啊 俄国的和平发展，过去二十年似乎也就这样了，大号沙特。不打这一仗，就是越来越虚弱下去，最后变成个南斯拉夫，继续分裂不止。
而打了这一仗，把敌对情绪提起来，他可以活成个大号朝鲜，甚至是毛时代的中国，等着尼克松来访。
无论哪个，总比南斯拉夫强，塞尔维亚到今天还没加入欧盟，而且随时还在继续分裂中。
俄罗斯不亏，俄罗斯现在已经被欧洲舆论普遍视为最大安全威胁了。这几乎是和西方打交道能得到的次优解，甚至是最优解。
俄国眼下的形势不坏，乌克兰局势就这样熬着僵着，过二十年再打波三小，五十年后打乌西，争取本世纪末把边境推到波兰，占领半个波罗的海沿岸。这有啥不好的？
家园 你这认识到位 -- 有补充 其他几位老是纠缠，毛子实力不行，还装逼，看问题太表面。人人都谈统战价值，国家也一样。。普京手中的俄罗斯，就这鬼样子:搞好经济比逼他吃屎还难，轻工业不行，重工业电子行业，也不行，搞了30年，越混越跟沙特坐一桌，经济体量只有中美欧一成，再这样和平发展30年，混成20,30,40分之一，肉眼可见。这芝麻粒经济体量，被三巨头围着，坐拥最大国土的俄罗斯早晚玩完。搞经济这正途彻底没戏，总要想点别的法子，白蒙古也只有核蛋加持的武力了。现在凭余威还可打出统战价值，总好过30年后想打都上不了马。不让俄罗斯好过，给俄罗斯合适位子，全欧洲都不要好过，大家要死一块死。我看普京的选择没错，几千年武力民族的正常选择。。
作者 对本帖的 补充(1)家园 如果俄罗斯真如以上猜测 -- 补充帖 所谓川普调和，普京就跳反息兵，就是笑话。相信这些的人，智商都不高，连毛子行事逻辑边，都没摸到，领居屯粮我屯枪，我为欧洲守边疆。。毛子就是要欧洲宪兵这张长期饭票，并收取相应保护费，不接受不行。毛子最大依杖就是烂命一条，核蛋一堆，愿赌命的尽管下场。条件已开出，球早已经在西方一边，别想胡弄过去，要不大出血，要不同归于尽，选吧。