主题：【原创】马斯克发推：泽连司机的幽默感令人惊叹 -- 加东
家园 欧洲都这样，岂独俄罗斯？ 也就是八国联军的时候团结，平时都不团结。俄国跟西斯拉夫人、南斯拉夫人不团结，那也就是互相看不上，如你说的，不和，不亲。
比起西欧来，人家可是世界大战几百万地杀。那可不过是八国联军侵华之后十几年。当初在京城互相支持，互相鼓励烧杀抢掠，互为犄角抵挡 “暴民” 的，转眼就互相杀个不亦乐乎。
其实也别说欧洲，全人类都是如此，团结的前提是共同的外部威胁，严苛的自然环境也好，凶狠的敌人也好，一起出去抢劫的维京蒙古昂撒女真鱿，没有共同敌人，团结个鬼，鬼才跟你团结。
家园 毛泽东认为党内已有了赫鲁晓夫的人，总是想复辟/借地说赫鲁晓夫 入侵捷克，使毛泽东对苏联的霸权更警觉
自60年代初以来，面对苏联构筑的对华战略包围以及中苏边界地区苏方的军事重压，毛泽东在提出建立反帝反修统一战线的国际战略的同时，实际上就已经开始注意将中苏关系与国家安全利益、与维护国家主权和领土完整结合到一起思考，着手在对两条战线的作战中将主要矛头逐渐转向苏联。
毛泽东在1963年和1964年会见外宾的谈话中，一是反复强调赫鲁晓夫的苏联有核武器，又是大国，又是社会主义国家，大批大批的原子弹在美国和苏联，“它们经常拿在手上晃着吓唬人”；一是不断指出苏联在压中国屈服的各种措施都不能奏效后，“还有打仗”这一条。毛泽东还多次在会见外宾时提出：“赫鲁晓夫会不会打我们?”“派兵占领新疆、黑龙江，打进来，甚至内蒙古”，“有可能没有可能”?并表示对此“我们要准备”。
中共中央在1964年便针对越南战争升级作出了准备打仗和加强三线地区建设的重大决策。1965年9月18日至10月12日，中共中央工作会议批准了“三五”计划中以“国防建设第一，加速三线建设，逐步改变工业布局”的基本方针。由此，中国经济建设的中心从解决吃穿用转变为备战。这种变化并非只是对美国升级越战的反应，其中已含有极大的对苏备战的成分。毛泽东要与苏联的霸权主义抗争到底。
对于中国国内和中共党内的形势，毛泽东认为党内已有了赫鲁晓夫的人，他们等待时机，总是想复辟，而全国想复辟的地主资产阶级已有3500万人。他特别强调“要警惕赫鲁晓夫那样的野心家，防止坏人篡夺党和国家各级领导权”。于是，在对外战略重点从反对美帝国主义转向反对苏联修正主义的同时，毛泽东把国内阶级斗争的重点从防止美国的和平演变转向防止赫鲁晓夫修正主义在中国的重演，并在这样的理论基础上发动了“文化大革命”。
在中苏关系继续恶化的过程中，1968年苏联入侵捷克斯洛伐克，中国立即指出苏联已经走上了社会帝国主义的道路。苏联霸权主义的行径引起毛泽东的警惕。在他看来，苏联对中国的威胁不只是“放空炮”，苏联社会帝国主义已取代了美国帝国主义的位置，成为中国及全世界各国的头号敌人。这样，中国与美国在国家安全利益方面就有了共同语言，有了可以联手抗衡苏联的基础。
60年代末，面对苏联对中国领土主权的频繁挑衅，边界冲突的不断升级，毛泽东提出苏联社会帝国主义的侵略性问题，其考虑就更加深远了：就解决国内“文革”问题而言，有利于稳定混乱的局面；就国际斗争而言，则有利于让全国人民认清对中国的威胁究竟来自何方，有利于引起世界各国对苏联的侵略性及中苏关系现状的关注，有利于在国际紧张局势的压力下调动国内一切积极因素，造成反对苏联霸权主义的巨大声势。
1968年10月，中共八届十二中全会决定在适当的时候召开中国共产党第九次全国代表大会。鉴于中国共产党的历次代表大会都要制定和宣布新的大政方针，因此召开“九大”所选择的时机就显得特别重要。显然，毛泽东关于国内国际战略的调整方向已经确定，而且即将公诸于世了。
家园 斯拉夫人侵略中国的时候很团结 加上芬兰、波兰，捷克、罗马尼亚，结论也没有大的变化。
沙皇时代在远东中国旧土烧杀抢掠的时候，乌克兰人的比例超过30%。远东远征军司令就是乌克兰人。乌克兰人和俄罗斯人作为系出同源的兄弟是没有争议的，过去狼狈为奸或者说甘苦与共是没有争议的，双方的矛盾是次要矛盾。
一向好好的兄弟关系，突然恶化，值得推敲。乌东危机的时候就已经暴露出乌克兰人恶意驱赶俄罗斯人的迹象。自乌克兰独立以来，我就没有听说过俄罗斯欺负乌克兰人。因此我断定始于2014年的乌东危机就是茉莉花革命的延续，就是有人挑唆乌克兰人背刺俄罗斯。
普京公开声明的两大诉求，一是乌克兰不加入北约，中立化，一是限制军事力量。说明此前双方没有深仇大恨。为了这点诉求，死伤几千万，损失几千亿美元，对于任何国家、任何民族，都是不可承受之重。
泽连斯基必须击败俄罗斯，不然他就是乌克兰的罪人，卖国贼。
通宝推：潜望镜,起于青萍之末,家园 芬兰，罗马尼亚人口的主体不是斯拉夫人 你说：
斯拉夫人侵略中国的时候很团结
加上芬兰、波兰，捷克、罗马尼亚，结论也没有大的变化。
斯拉夫人是欧洲各民族和语言集团中人数最多的之一，有三亿四千万人。主要分布于东欧和中欧，语言属于斯拉夫语族。 斯拉夫人通常分为东斯拉夫人、西斯拉夫人及南斯拉夫人：
东斯拉夫人：俄罗斯人、白俄罗斯人、乌克兰人、卢森尼亚人（鲁塞尼亚人）
西斯拉夫人：波兰人、捷克人、斯洛伐克人、索布人、波美拉尼亚人
南斯拉夫人：塞尔维亚人、保加利亚人、波士尼亚人、克罗埃西亚人、斯洛维尼亚人、蒙特内哥罗人、马其顿人
芬兰人，是欧洲一个說芬兰-乌戈尔语族中芬兰语的民族。大部分芬兰人居住在芬兰，是芬兰人口中的主体民族。
罗马尼亚族属欧罗巴人种巴尔干类型。使用罗马尼亚语，属印欧语系罗曼语族。
通宝推：桥上,家园 昂撒犹太勾结挑拨斯拉夫人杀斯拉夫人 在中国推动台独，妄图搞中国人打中国人，在美洲挑拨印第安部落自相残杀，都是多年老把戏。
家园 【讨论】台湾人邱世卿提了一个很有趣的观点 即使从西式民主的角度，乌克兰政权从2014年起也是不合法的。
因为亚努科维奇是合法选举上的，不是俄罗斯拿着刺刀逼着乌克兰投亚努科维奇的。
仅仅是因为不符合西方胃口，就要搞一个橙色革命，把合法总统赶下台。
那乌克兰所谓的民主，所谓的独立，岂不都是南柯一梦。
乌克兰从实质上丢失主权是2014年合法总统被政变下台开始的，不是丢掉克里米亚开始的。
既然西方可以实际控制整个乌克兰，俄罗斯吞掉小小的克里米亚，在他们看来，这就是西方做了初一，俄罗斯做了十五的同等手段。
乌克兰独立时拥有苏联最核心的重工业资源，能造几乎所有俄罗斯能造的高端武器，甚至俄罗斯造不了的武器，还有全世界最肥沃的黑土地。
结果在俄乌开打前，他的人均GDP已经低于越南，欧洲妓院和子宫的名声全球皆知。中国的拉皮条集团都开始倒腾女性资源，天胡开局，最后堕落到这个地步，还妄想通过极端反俄来加入欧洲。
普构拖到2022年动手，恐怕才是奇迹了。
通宝推：青青的蓝,凤城,大胖子,家园 这个台湾人才居心叵测 他这是典型的把主权和内政挂钩。二战之后世界上的共识是主权不受内政变化或政权更替影响。西方国家（北约）先是在科索沃问题上践踏这一原则。不少台独和独台人士看到这个可高兴了，也提出了台湾从民主直选总统（1996）就是主权独立的国家了，因为台湾人民给予这一政权主权。
按邱莫人这一观点，近年非洲这么多国家发生军事政变，它们都没主权？更极端一点，不少河友认为76年怀仁堂事变是政变，背离了人民的选择，那之后中国也没有主权了，当时苏联要打中国的话天经地义了？
家园 西西河很多台湾1450，比如你楼上这个 他们一天到晚在西西河搅混水。屏蔽即可。
家园 邱的意思是乌克兰主权的代表合法性有问题 而不是乌克兰的主权有问题。
当然，在我看来，乌克兰当年独立，么有经过全苏联的全民公决，本身主权合法性也存疑。除非等这一代人死光了，没有人提出质疑，这件事才能过去。
家园 当年苏联宪法没要求全民公决 苏联宪法第72条。
第七十二条每一个加盟共和国都保留自由退出苏联的权利。
这里没说加盟共和国退出苏联需要苏联的全民公决。
邱潜台词就是经过所谓民主选举的政权才有代表主权的合法性，这正是台独和独台的基本论调。
家园 沙特的主权是谁来代表呢？ 人家没有说主权需要民选，你自己给人家加上。
另外，加盟共和国退出苏联，需要经过合法程序。
1990年4月3日，苏联最高苏维埃通过了《苏联关于解决加盟共和国退出苏联有关问题的程序的法律》（简称“退出苏联程序法”），乌克兰独立是违反该法的。
家园 宪法是最高法律 苏联宪法第七十二条每一个加盟共和国都保留自由退出苏联的权利。苏联后来制定的《苏联关于解决加盟共和国退出苏联有关问题的程序的法律》是否符合苏联宪法也难说，当然在90/91这样动荡的年份，大家是不会有兴趣去打这个宪法公司的。
我在网上找到一份左凤荣写的《苏联巨变中的法律因素》，他描述了《苏联关于解决加盟共和国退出苏联有关问题的程序的法律》的相关规定，要独立的加盟共和国的2/3多数要投赞成票，如果该加盟共和国内部有自治实体的话，投票要在内部实体内单独进行。这里完全没有提到全苏联范围内的全民公决。另外这一法律还规定了五年的过渡期，不过这谁也没遵守，
而乌克兰在1991.12.1日举行了全国公投，公投的投票率是84.18%，92.3%的投票者支持乌克兰独立，超过2/3。下图是乌克兰各地区的公投结果。
有些人会说克里米亚的支持率才54%，没到2/3。但是按照苏联最后的77宪法，克里米亚不属于自治实体，所以它没有单独计算公投结果的资格。苏联宪法把自治实体分为自治共和国，自治州和自治专区，乌克兰一个也没有。
第八十五条俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国包括下列苏维埃社会主义自治共和国；巴什基尔，布里亚持，达吉斯坦，卡巴尔达一巴尔卡尔，卡尔梅克，卡累利阿，科米，马里，莫尔多维亚，北奥塞梯，鞑靼，图瓦，乌德穆尔特，车臣一印古什，楚瓦什，雅库特。
乌兹别克苏维埃社会主义共和国包括卡拉卡尔帕克苏维埃社会主义自治共和国。
格鲁吉亚苏维埃共和国包括阿布哈兹和阿扎尔苏维埃社会主义自治共和国。
阿塞拜疆苏维埃社会主义共和国包括纳希切万苏维埃社会主义自治共和国。
第八十七条俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国包括下列自治州：阿迪格，戈尔诺一阿尔泰，犹太，卡拉恰伊一切尔克斯，哈卡斯。
格鲁吉亚苏维埃社会主义共和国包括南奥塞梯自治州。
阿塞拜疆苏维埃社会主义共和国包括纳戈尔诺一卡拉巴赫自治州。
塔吉克苏维埃社会主义共和国包括戈尔诺一巴达赫尚自治州。
通宝推：居陋巷不改其怒,- 复 宪法是最高法律
家园 苏联法律高于加盟共和国法律 如果《退出苏联程序法》违宪，也应该在苏联这个平台上发起违宪审查程序，从这个意义上讲，乌克兰独立是有程序瑕疵的。
克里米亚后来独立的程序当然有瑕疵，乌东独立有瑕疵，推翻亚努科维奇的政府有瑕疵，这个强盗地盘到处都是瑕疵，死点人算什么呢？
家园 我根本没提加盟共和国的法律 我在这楼里到现在为止只涉及过两部法律，苏联宪法和你提出的《苏联关于解决加盟共和国退出苏联有关问题的程序的法律》，没有提过任何加盟共和国自己制定的法律。
我在上面的帖子提过了，乌克兰的独立公投不管从苏联宪法还是从《苏联关于解决加盟共和国退出苏联有关问题的程序的法律》角度看都是没有问题的。唯一的程序瑕疵是没有遵守《苏联关于解决加盟共和国退出苏联有关问题的程序的法律》的过渡期，这是所有通过公投独立的前苏联加盟共和国共有的瑕疵。另外1991.12.25老戈宣布辞去苏联总统职务，第二天最高苏维埃宣布苏联停止存在。苏联都不存在了，所谓皮之不存，毛将焉附，自然这五年的过渡期也没有意义了。
其实最大的程序瑕疵是俄罗斯成为主权国家。俄罗斯没有举行过独立公投，只是有俄罗斯最高苏维埃宣布其是主权国家，它完全没有遵守《苏联关于解决加盟共和国退出苏联有关问题的程序的法律》的规定举行俄罗斯联邦的独立公投，同时也剥夺了俄罗斯管辖的自治体的公投权利，按照这不法律各自治体的公投结果单独进行，那么鞑靼，车臣走自己的路就很名正言顺了。
再回到我们这次讨论的起点。你认为乌克兰独立应该由苏联全国公投决定，但是苏联宪法和《苏联关于解决加盟共和国退出苏联有关问题的程序的法律》都没有这样的要求。另外乌克兰独立没有遵守《苏联关于解决加盟共和国退出苏联有关问题的程序的法律》规定的五年过渡期这一瑕疵，但是没有任何前苏联加盟共和国遵守这一规定，因为苏联不存在了。
通宝推：恒光明,家园 看下新华书店发行的世界地图就知道了 无论是克里米亚半岛还是乌东地区都是无可争议的乌克兰领土。
不提《别洛韦日协议》《阿拉木图宣言》《布达佩斯备忘录》《俄乌友好合作条约》《乌俄边界条约》，单挑《退出苏联程序法》就是试图搅混水，编织谎言为侵略者涂脂抹粉