主题：mate70已出，国产芯片稳定在7nm，euv大山必须翻过去 -- 亮子
家园 谦虚并非坏事，但过度之后的"自贱"会被别人给玩死！ 没卵子是成不了大事的！你要相信自己的智慧！
家园 【讨论】又不是单卖芯片 手机的性能不应该是整机性能吗？
家园 手机的性能,是体现在软硬件整体的适配性,华为取得芯片的突破 下一步鸿蒙系统的生态链建设需要更多的时间！
在解决了鸿蒙系统在手机上整体的适配性，兼容性之后，鸿蒙系统还需要对通用型CPU进行适配，兼容！
如果华为，龙芯在解决了鸿蒙系统对龙芯芯片的适配性之后，那么一直由西方所主导的WINTEL,ARM+安卓联盟将会被边缘化！
家园 纯血鸿蒙适配还没完事，大部分人还不敢升级 余承东说明年全系上鸿蒙next，这应该就是给应用厂商的最后期限
家园 我的X5升级了十几天了 -- 有补充 没第一时间申请测试，我装next的时候大部分app都已经有了，基本能满足日常需要，原来手机上的近100个app大概有10几个没有鸿蒙化。主要的不足是1.部分华为自有app没全功能升级，比如运动健康等 2.公司oa供应商提供了一个鸿蒙版APP，但是无法连接我们的oa服务器，提示要升级服务器版本，看来厂商把鸿蒙当做了一个营销手段。 3.支付宝、微信不是全功能的，但是支付宝的完成度要高的多。4.京东、淘宝等完成度高，但支付时仅支持自家的支付手段，云闪付之类的还不支持。5.网易云音乐没有，其他的音视频app基本功能具备。6.家里的电器基本都是海尔卡萨帝的，但是海尔智家这个app没有，目前在用它的微信小程序，能实现app60%的功能，其他的涂鸦的智能产品app没有鸿蒙化，不过可以通过小度音箱实现控制。
通过反馈助手提了两个系统问题，在升级后的新版本都修复了，估计提的人比较多。
现在基本上可以当做主力机用了，一些暂时看不到希望的app装在了老手机mate9上做个补充。
通宝推：死扛着,方恨少,唐家山,作者 对本帖的 补充(1)家园 再说下我用过的华为手机 -- 补充帖 华为mate系列诞生以后，我就一直用这个系列的产品。最早的是Mate，现在这个机子还在办公室抽屉里放着，还能开机。然后是mate7,这个手机用了一年多，后来200块钱卖给一个网友，他是安装中央空调的，全世界跑，当工作手机。然后就是mate9,也用了快2年，后来买了mate30以后，就把它给丈母娘用了，换了块电池，挺好用。mate30是20年，疫情刚开始时买的，春节从埃及回来下的单。30用的久，今年初才换了x5。华为手机前后用了十几年。
见前补充 5028466
家园 友商一直没人跟也是难 美国长臂管辖很有效果，手机厂家是要赚钱的
咱们又顾忌全球自由贸易的大旗，不能对苹果对等下手
所以现在还是算相持阶段，没有战略大反击的势头！
家园 duv这个牙膏盒还能挤出一些牙膏来，但是越来越少了 这次的9020应该依然是n+2工艺，不过良品率应该有了不小的改善。再然后突破n+3节点，做到等效5nm，在以后就真的只能等euv了。
制程上不去，最直观的体现就是单核性能和GPU性能始终停滞，只能靠设计和系统架构改善。悲观点讲，国产芯片未来至少五年内可能都要在7-5nm打转转，不过得益于存储颗粒和ai的进步，实际体验还是越来越改善的。
华为常务董事张平安表示，我们半导体能解决7nm就非常非常好 看来也算是实事求是之言。
这个网传的时间点看来是相对靠谱的。
作者：王小石
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来源：知乎
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以下资料来源主要来自外文翻译
2019年底第一代FinFET (14nm) 风险量产
2020年4月荣耀Play4T手机上市，搭载麒麟710A芯片使用中芯国际14nm FinFET 工艺在 SN1 fab生产。
2020年10月芯动科技于（2020年）10月11日宣布，已完成全球首个基于中芯国际FinFET N+1先进工艺的芯片流片和测试，所有IP全自主国产，功能一次性测试通过。
2021年一季度第二代FinFET (N+1) 风险量产关于N+1工艺，中芯国际联合CEO梁孟松
2020年初曾透露，该工艺在功率和稳定性方面和7nm工艺非常相似，且不需要EUV光刻机，但在性能方面提升还不够，所以N+1工艺是面向低功耗应用领域的。据悉，该工艺和14nm相比，性能提升20%，功耗降低57%；但是，与更先进的7nm所能提升的35%性能相比，还有进步空间。中芯国际发言人说：”我们对N + 1的目标是低成本应用，与7纳米相比，它可以将成本降低约10％。因此，这是一个非常特殊的应用。
2021年7月为MinerVa生产比特币矿机芯片 SMIC Mass Produces 14nm Nodes, Advances To 5nm, 7nmSMIC has been producing MinerVa Semiconductor's Bitcoin mining chip since July 2021 without disclosing it.
2022年8月TechInsights 分析了SMIC生产的比特币矿机芯片（MinerVa7 Bitcoin ASIC），认为SMIC已经拥有了7nm工艺。虽然有些指标和台积电10nm工艺接近，但是最重要的指标——晶体管密度达到8900万/平方毫米，非常接近台积电和三星的第一代7nm工艺。注：这里SMIC的工艺很大可能还是N+1工艺。晶体管密度略低于台积电第一代7nm的主要原因可能是工艺上有几个问题还没有完全解决。
2023年展望SMIC有能力在2023年实现第二代7nm/6nm，也就是N+2工艺。中芯国际此前已经表态下两代工艺N+1（7nm LPE低功率）、N+2 (7nm LPP高性能)不会上EUV光刻机。5nm或更先进工艺在没有EUV光刻机的情况下是商业上不可行的。生产成本高昂，良率低。
家园 现在中芯国际不敢给华为做吧？ 家园 不一定是中芯国际，但跟中芯应该有关系 半导体现在是全国一盘棋，厂房是死的，人和设备是活的。
家园 按照常识一想就知道 说“不知道怎么回事哪里生产”的，换个说法，就是很难接受现实而已，还处在否认阶段，“国内怎么可能生产”、“台积电不敢”，以至于情绪上受不了。
从事实出发，百万千万量级芯片放在眼前，那必然是
1. 自己境内生产，上海和深圳；
2. 技术是全国甚至全球调配，从ASML到台积电到尼康到中芯等所有外来技术+国内厂家原创技术；
3. 人员从少数白皮大鼻子外国人到大多数的本土中国人包括台湾人；
全都参与了。
只是美国人带头抗拒接受而已，大家也就跟着“是呀怎么回事呢”，一起装个傻。
通宝推：死扛着,亮子,家园 最近国内多家行业协会建议慎用美国芯片，说明国内光刻机的技术 国内光刻机的技术已经成熟，且芯片的良率已经提高到和台积电相当的水平了！
家园 华为的手机芯片是哪家生产的，国内芯片圈子里有些人知道 但不会轻易的说出来！