主题：投票外商独资医院试点，你支持不？ -- 不远攸高
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家园 外商独资医院试点，你支持不？ 中国正式开放外商独资医院了，首批试点城市为北京、天津、上海、广州、深圳、南京、苏州、福州以及海南全岛。
我觉得是利好，因为国内富人其实是愿意掏巨资买健康的，他们现在也得到公立医院，那挤占的是谁的名额呢，不还是一般人的。结果是便宜了黄牛党
说个可笑的题外话，大家都以为用上了网上挂号的手段，黄牛党要消亡了。结果消亡的只是靠人力排队的普通黄牛，现在网上黄牛仍然有办法有市场。就连国博预约都一样，国家解决这种内鬼问题很难吗？
这篇文章里说，允许外资独资医院进入医保对一般人更有利，我是没太看懂逻辑的，不过既然允许人家进来，又不纳入医保，这从道理上其实是说不过去的
我的想法是：进医保可以，但国家保险比例只能低不能高。比如挂号费，公立三甲100的给报销50，那外资的1000也只报50，这可以；如果外资也报500这可不行。
有人说，这会导致国内医生人心浮动。就这几个地方几个医院，能就业多少医生，根本不可能有太大影响的
有人说，新冠时候的民营医院P事不顶，这个也一样。本来他们就是有益补充，点缀而已，为啥你要指望他们来顶大梁哪？有这个想法，那还是不自信哪
或许能带来啥先进管理经验，也没准儿来了大家一看：就这？也不一定是吧
总之，我是积极支持他们进来的。前几天看到一个新闻：一个瑞典有名的能生的家庭，子女里有好几个体育冠军了，已经生了9个还是12个了，还要生，但是因为之前有剖腹产，最近的这个有点麻烦。瑞典医生说：只能切除子宫，结果人上网查了半天论文，最后来山东做了剖腹产，孩子取出来了，还能接着生！
为啥这瑞典人不去美国生呢？所以咱们的水平其实已经很高了，别总以为就欧美NB！
四个自信还是需要多学习，虽然我老人家也背不出来是哪4个，反正自信就对了！😄
通宝推：普鲁托,家园 我支持这个试点 我支持这个试点。原因有两个：
1，知道“试点”这事了，对于尊尊团队是个巨大的进步。他们团队以前就没有这概念，只知道搞全国一刀切。两年前要是有这个概念，也不用一下子放开，那可能会少死很多人。现在有概念了，有进步，就要支持一下。
2，现在搞了很多外国人单方面免签。我对这个有保留。但是，既然免签，那就来很多外国人，难免有生病的，医疗需求就上去了。那搞点新的医院，增加供给，也是必要的。
所以，我主张，在这几个试点城市，免签进入的外国人，除急诊外，看病就得去外资医院。国内医疗资源已经很紧张了，不能让老外跑中国来看病。
家园 建议确实关心这个的人去翻一下《方案》原文 与方案一起发布的还有一个《独资医院领域扩大开放政策“一问一答”》。也就是，政府开放外资医疗的思路，目的和方式，都是明牌，完完整整的写在文件里面。
譬如，对于外资医院的条件，原文明确：
1.能够提供国际先进的医院管理理念、管理模式和服务模式；
2.能够提供具有国际领先水平的医学技术和设备；
3.可以补充或改善当地在医疗服务能力、医疗技术和医疗设施方面的不足,拓展多元化服务供给格局。
那么主贴下面就有人问我了：国外医疗状况非常糟糕，怎么引入他们能当鲶鱼呢？
我们举个例子。
欧美日等普遍在上世纪90年代就开启了老龄化。而Drg大约也是那个时候开始的（美国约是1980s开始，欧洲大约是90s后开始）。所以如何在DRG模式下适应老年人口的首诊（住院），转诊（继续住院），康复及居家医疗全周期服务，显然欧美日等走在中国的前列。现在国内drg改革当前阶段，这方面的问题就特别突出：譬如一些长周期慢性病的诊疗，三甲医院普遍缺乏对口的下级医院承接转诊，而住院与居家医疗衔接现在是刚起步，导致有些患者被迫住院一段时候后出院，在家待够15天后再入院。
在譬如，今年初国家发布新版的医疗服务技术规范，开始明确提出了【上门服务】，把居家医疗纳入了正常的医疗服务项目，但暂时这个项目完全自费（之前2019年其实就开始居家上门服务的试点了）。这部分是应对老龄化不可避免的，而这部分，无论是服务内涵，服务方式，收费及医保，目前都还在摸索。而居家医疗在美国已经开展了快30年了。
所以啊，【国际先进的医院管理理念、管理模式和服务模式】，美国医疗虽然有各种问题，但还是有很多值得我们借鉴学习的内容。而且，美国版DRG和中国版DRG可是大不相同，在美国一种好的服务模式可能被畸形的医疗制度异化成吸血机器，但去芜存菁，未必不能在国内造福众生。
通宝推：不远攸高,家园 服务性的东西作为先进理念缺乏说服力 drg作为一种顶层设计，说有值得借鉴的地方，姑且还算合理——即便我不赞同现在整的这一套。
但是服务性医疗的东西，说欧美有先进经验，那是完全没有道理的。
第一，人家有高成本+低需求的优势，很多服务业上的东西自然能做得好。
第二，在医疗领域内外，我国的服务业经验都不缺乏。
比如在躺平之后，美团推出了“上门核酸检测”服务，价格是99/159，可以一次检测包括新冠在内的十几种呼吸道感染源。
还有上门“阿姨”打扫服务、上门汽车保养，各种代办服务等等。这些都是医疗服务可以借鉴的经验，而且更加本土化，符合我国的国情。
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我只能说，当时在drg问题上我质疑的问题，多少都在现在反映了出来，整个改革看起来并没有造福老百姓——就像我预期的那样。
现在又来搞什么外资医疗试点，支持此政策的论点，甚至比支持drg的，根基更为薄弱，以至于要借用“鲶鱼”这种万能理由。
从河里的舆论也能看出来，很多老百姓对这政策也是一头雾水的，不喜欢、觉得没必要。
结合近期的一大堆其他单边开放政策，有没有可能，李强就是有崇洋媚外、照猫画虎的软骨病？
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不过既然你不想深入讨论，那就不多说了，感谢分享吧。
家园 关于挂号黄牛，好像是这么搞的 黄牛们先掌握大量的身份用来抢号，甚至专门的抢号软件。
把一天的号抢完后，开始钓患者。患者付钱后，黄牛退号。医院把退的号攒在某时刻再次发放。黄牛掌握了这个时刻，让患者把号挂上。
这里面黄牛靠的是“专业”和“蛮力”扰乱挂号秩序，从技术上没啥好办法杜绝黄牛。
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这些独资医院纳入医保也没啥问题，纳入医保的项目才是关键。比如药品可以纳入医保，昂贵的诊费等服务费则不在其列……
这是知乎上有人贴的某和睦家医院的清单。如果把进口药用国产医保目录替代，药费不到10%，有钱人花钱享受“高端”服务，不要到公立医院来挤【估计人家也不愿意来挤】，大好事。
家园 学12306候补我觉得应该行 黄牛提前订票是相信自己退票后能抢回，候补对他是没用的
后接的急单子不行，黄牛接预订的单子可以
还有一个办法就类似北京买车抽签，先报需求，然后过一段抽签定给谁。退号的也是一样，反正不是先到先得拼网速拼配置，黄牛没优势，和当年人工排队黄牛没区别。
通宝推：唐家山,家园 一般是退号的时候新的号就上线了 所以黄牛一般选择在半夜或凌晨挂号，这个时候，自己退然后马上抢，一般都能中。
我跟一个医院的后台提过：咱不能晚上11点到凌晨7点禁止挂号吗？他说不行，因为他被投诉过很多次。经常有一些小孩半夜发烧，然后家长凌晨挂第二天的主任号，结果挂不上，各种焦躁，就投诉他们。我又说那咱把儿科单列出来不就行了。他说我只是举个例子，其他时候也有人投诉，但是有可能是黄牛组织的人投诉……
所以啊，目前是真没找到啥好方法来杜绝这个。
不过现在大医院都在陆续取消门诊，首诊必须先到社区。原则上，这种实施后，专家号必须是基层医生才能通过转诊的形式转过去，黄牛操作的空间就少了。
家园 黄牛去买通基层医生不更方便吗？ 也许基层医生只能提前约，也没法高频刷所以可以有效果？
其实这种先退再回购的办法，12306用的排队候补方法也可以呀，关键估计还是有利益在不肯改！
家园 排队候补确实是个好办法 汗😅，我之前就没考虑过这个……
不过据我了解的，还真没有什么医院或医生有私利在挂号里面，纯粹是个技术问题及黄牛钻了技术漏洞。
另外，关于外资民营医院这个事情，是多种因素共同促进的结果：1.继续扩大开放，能放开的领域也不多了。医疗是其中之一
2.国内老龄化及drg医改后，希望能有更多海外先进的应对管理经验，来当鲶鱼，促进国内医疗产业发展
3.外资进来主攻高端医疗产业的可能性真不大。国内民营资本也有很多主攻高端医疗的，这里面卷的很。我前几天刚去和佑国际医院参观，那就是个典型的高端医院。
4.需要同步医药和械耗政策一起看。
譬如已经有人在提通过干细胞和基因疗法，在医疗领域弯道超车（其实更像是换赛道）了。
通宝推：不远攸高,家园 我是怀疑给医院开发挂号的有后门 北京汽车摇号，好像还给种子给啥，意思是我这是可重复的随机，没有后门，你们随便验证！
但出了案子说领导子女利用后门捣卖车牌……
其实这些都是12306踩过的坑，跟着走就差不多了。算法也都是国有企业的国有资产
结果国博作为国家脸面居然黄牛泛滥，也是醉了……
@唐门凤去
家园 真心请教一下：到底怎么个“鲶鱼”法 我十几年前被野猫抓了一次，怕有狂犬病，想去打个疫苗，结果送到医院，看到急诊室那里写着“没医保挂号800刀”，好在我买过保险，又好在医生说那边基本没狂犬病，不需要打。
之后无论是身边统计学，还是国内的网上冲浪，还是外国人自己的说法，起码美国的医疗体系和英国的NHS，表现都是相当糟糕的，甚至很难说和我们相比。
我国的医疗环境是差一点，但这既有人口大、医生少的客观因素，也有大家喜欢往大城市三甲医院挤的问题，而不像欧美，干脆是体制性、结构性问题。
可即便如此，我在国内碰到什么普通问题，基本也能很快挂上普通号，该检查检查，该吃药吃药。而当年在国外，预约一个核磁共振居然要等好几个月。
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所以我衷心想请教一下，你说的：
国内老龄化及drg医改后，希望能有更多海外先进的应对管理经验，来当鲶鱼，促进国内医疗产业发展
这个“鲶鱼”究竟是什么意思？
因为我感觉，现在“鲶鱼”这个词已经被滥用了，只要是单方面开放，总能用这个词当成理由，俨然如当年躺平时候的“火坑论”一样万能。
你但凡说是高新技术也就算了，连医疗也要外资当鲶鱼，难不成我们中国大地上都是一群弱智，啥都干不好？
你知不知道医疗是美国被批评、吐槽最多的领域之一？
通宝推：偶卖糕的,