主题：【原创】聊聊叙利亚 -- 狂草舞茅
家园 【原创】聊聊叙利亚 2023年发生了一些事。首先，在大马士革从事重建工作的中资企业忽然撤出。
9月21日，巴沙尔访华，中国国航专机迎接，沙特、巴基斯坦军机护航，之后是中国空军护航。访华结束后，二儿子和小女儿留在中国生活。
2023年10月5日，叙利亚霍姆斯军事学院的毕业典礼遭到无人机袭击，造成至少125人死亡，超过277人受伤。
2023年10月7日，巴以战争爆发。
这说明，东大对于叙利亚战争再起是有心理准备的。
那么会不会介入呢？如果北约不介入，东大几乎肯定不会介入，但会确保海湾王爷们保持中立。
如果北约直接介入，则东大大概率介入--例如提供武器。
目前状态是，叛军坐着皮卡乱窜，占领了阿勒颇机场和军事学院。叙利亚政府军主力在南部防备以色列，仓促无法北调，在北部多是填线的守备部队，以逊尼派为主。说不定受了西方的收买，所以很快就崩了。
政府军在位于阿勒颇与大马士革之间的哈马市建立巩固的防线。我认为在伊朗系增援力量抵达之前，叛军很难攻克哈马。为什么这么说呢？皮卡军最大的强项在于利用机动性不断大迂回绕后，迫使前方孤立据点撤退。但在政府军依托城市组成稳固连绵的防线之后，皮卡军缺乏攻坚能力的弱点就会暴露，守住防线并不困难。
之后就是漫长的拉锯战和收复失地了。
俄罗斯空天军目前并不支援前线。而是不停地袭击路上的叛军车队和用重磅滑翔炸弹攻击叛军大后方伊德利卜省的各种固定设施乃至居民区。伊德利卜省主要人口是接受土耳其供养的叛乱分子及家属，有一百多万人之多。俄军无差别地用重磅炸弹袭击叛军家属聚集区，迫使他们向土耳其内地迁徙。由于这些极端分子和土耳其居民矛盾很深，只要迁徙至土耳其的叛军家属足够多，就能很快削弱土耳其政府对叛军的支持力度。
我预计伊朗在支持叙利亚方向会很坚决，不会象和以色列斗争时那么犹犹豫豫，顾虑很多。为啥？叙利亚战争具有典型的大国地缘争夺特征，说白了就是天塌了有中俄去抗，伊朗不必担心美帝针对伊朗单独报复。伊朗可以动用的资源非常多，近在咫尺的有伊拉克民兵，可以派出大批革命卫队，甚至可以派出胡赛武装。
俄、伊、叙、黎真主党在此前的战争中至少歼灭了12万叛军，有人估算达到19万之多。可见战争的规模和残酷性。2016年以后，土耳其动用土正规军的坦克、无人机出战，被揍得满地找牙，不得不在2020年和俄伊达成停火协议。
此轮皮卡攻击，战术很灵活，战力明显超过土耳其正规军。即便如此，仅靠大约1.5万已参战叛军，加上观望派系、乃至后续土耳其陆军参战（可能性不大），仍是无力翻盘的。土耳其军队最大的敌人不是阿萨德政府军，而是美帝扶植的库尔德武装。
那就看北约是否下场，尤其是特朗普就任后，美军是否下场。
如果美帝拉欧洲、土耳其一起下场--也就是北约整体下场，那么欧洲必然提出北约在乌克兰参战，土耳其更会漫天要价。一旦形成了欧洲中东大联动且北约直接下场局面，我鳖的各种支援肯定会如影随至的--这种一锅烩了机会千载难逢，咋能错过呢。
以色列方向呢？12月2日，真主党称，因以色列一再违反停火协议，包括战机向平民开火、在黎巴嫩不同地区进行空袭造成平民伤亡、并继续侵犯黎巴嫩领空、最远达到首都贝鲁特，真主党部队已向 Ruweisat Al-Alam 哨所的以军进行火力打击。所以，内坦尼亚胡所谓的停火就是自欺欺人、忽悠自己民众的。中东这块地方，只认拳头，不认协议的，何况真主党并未签协议。
对下一步的预判
1.近期争夺的焦点是哈马。这是阿萨德和普京商定的防守红线。打的再惨烈也不会撤。哈马是霍姆斯的屏障，而霍姆斯是物资支援南黎和戈兰高地的交通要道。
2.土耳其、俄罗斯和伊朗会三方谈判，但我预判谈判会破裂，只能打。
3.下一步美帝、以色列、法国、土耳其会联手各种反动势力在黎巴嫩围堵孤立真主党，甚至制造内战。
4.以色列空军拦截了伊朗支援叙利亚的运输机，空中通道已切断。下一步美、欧、土、以联军势必海上封锁叙利亚和黎巴嫩武器通道。而陆地通道受到库尔德人控制区和美军基地的封锁、空中威胁。新闻报道美军A10攻击了增援民兵的车队，造成不小伤亡。以色列决心很大，内坦尼亚胡把这场斗争作为以色列和抵抗之弧的最后一场战争，态度极其坚决。为内坦尼亚胡点赞。
5.伊朗现在的策略是想一直苟到中美决战。但如果伊朗不敢直接干美军，清除陆地交通线威胁，长期上看就只能坐视真主党和叙利亚被围殴，乃至灭亡。但短期内看，问题不大。真主党主要防区都有各自为战的能力，指挥体系有明确的替换机制，有足够的军用物资储备，防守一两年是没问题的。叙利亚也能守住南部核心区。但这是一场长期战争。如果没有增援，真主党和叙利亚迟早撑不下去。如果战场失利，埃及也根本扛不住外交压力，只能严密封锁加沙的地道走私，那哈马斯也只能投降。海湾王爷们也会从目前的中立重新倒向美帝一方。伊朗会丧失几十年点点滴滴苦心经营获得的所有地缘收获。这不仅是一朝回到解放前问题，还会危及伊朗本土安全。因为美帝不会满足于对抵抗之弧各个击破，会穷追猛打，搞垮伊朗。
6.伊朗别无选择，迟早只能直接下场干美帝和以色列。现在还没下决心，还幻想和土耳其谈判。甚至不排除把阿勒颇控制权暂时让给土耳其，继续苟下去。
7.苟是苟不下去的，这是以色列的生存之战。就算放弃阿勒颇，只会让美帝阵营更嚣张，更肆无忌惮地对抵抗之弧各个击破。
8.但前景一点也不灰暗。只要伊朗被逼到和美帝、以色列真打真干的份上，中俄是早已准备好大力支援伊朗和美帝在中东大干一场的。中国现在对巴基斯坦俾路支反恐盯得很紧，对缅甸民地武强力施压和军政府停战，同时要求缅甸军政府同意成立安保公司，都是考虑中东大战时的海陆通道安全问题。伊朗则和阿塞拜疆联合演习，目的是确保和俄罗斯的陆地安全通道及里海航运通道。
9.唯一的障碍是伊朗怕砸了家里的坛坛罐罐，怕被以色列和逊尼派夹击。但怕啥来啥，退让换不来和平。从硬实力上讲，美帝阵营，根本干不过中俄力挺的抵抗之弧。
通宝推：jboyin,chuchong,脊梁硬,东山之石,方恨少,gasarak,newbird,唐家山,和平共处,衣香楚楚,nettman,种植园土,不远攸高,家园 叙利亚这堂课实际还是很值的 胜败乃兵家常事，这一轮伊朗大败，俄罗斯中败，东大小败。失败是没啥争议的。
但是，如果能因为叙利亚，改变上层那固化僵硬的思想钢印，那么这堂课，很可能是非常超值的一课。事教人，比死读书本找答案价值高的多。
从大战略上。叙利亚的教训可以回答从李鸿章左宗棠时代就开始的陆海之争。客观的现实就是，哪怕伊朗投入巨大维持一个不长的什叶派之弧，HTS一次成功的突击就能让20年的努力，无数的牺牲和投入近乎归零。对中国来说，叙利亚和当年德皇计划柏林巴格达铁路然后导致萨拉热窝事件一样，陆地上跨过几十个不同政治团体的通路，是非常容易被截断的。而现在中国，完全可以陆军只考虑边境1500公里之内作战。然后建设远远压倒美国的世界第一海军。在赤道建设新能源海洋高速走廊，把大头的钱砸在以海制陆上。那么，主要通道离陆地1000海里以上的大洋上，海战打赢之后，制海权是很难再被挑战的。而陆地上的通道，伊朗的什叶之弧，还是太容易被对手一波打断了。
不要再沉迷于丝绸之路了，大航海之后，得海洋者得天下。打败美国海军，建设能登陆美国本土和美国决战的军事力量，才是正确的发展道路。这种力量建立起来后，东南亚，中东，非洲，拉美，甚至欧洲我们都可以用超级舰队进行必要时刻的直接干预。亚欧世界岛上，不再追求建设什么丝绸之路了，丝绸之路真的能建立，那么应该是某种情况下，彻底击败俄罗斯，或者伊朗，或者土耳其这类国家后才可能的事，但即使击败，维持统治保证道路通畅的成本过高。
另外，经济上。吸取教训，不要总是苦一苦百姓了，该发钱发钱，该印钱印钱，不要总是用中国人民的劳动去支撑欧美日印出来的纸片。这种模式虽然能扩大工业生产占比，但是长期放任欧美日吸血，补贴对手。那天真的在经济出问题的时候，是不一定有机会拉回来的。
另外，叙利亚也告诉我们。在大争之世，多元进步女性解放的政权，哪怕占有巨大的规模优势，都打不过保守念经的男权古典势力。预见到乱世，要男性征兵登记了，再放任DEI一类在社会分配上乱搞，是很容易点燃经济下行周期的炸弹的。无论是美军背书的进步的阿富汗政府，还是俄罗斯，伊朗支撑的叙利亚阿萨德政府。面对保守落后的塔利班和HTS，背后的大佬照样救不了。就业机会稀缺，社会存量竞争加剧的时候，掌握武力的年轻男性如果被Dei一类在社会分配中感觉到被欺负，那么他们掀桌子的动力和能力是女性战斗力的几百倍不止。这个即使在东大，趋势也出来了。珠海的62老汉，一个人的破坏力，比几十万网上一哭二闹三上吊的小姐姐造成的真实破坏力强的多的多。当年轻男性在赛博空间对J东发起赛博暴动的时候，塔最好还是不要插手，不要去找理由去扶持逆时代趋势的这种DEI纳粹组织。塔现在当然有能力保住，甚至拉偏架。但是，自认为因为被DEI欺压没有出头机会的底层男性，未来哪怕有百分之一在某个新的大同qj那类事件的时候采取2011年，突尼斯小贩被女警察嘲讽后的极端情况发生后的类似行为选择去冲塔。那么塔是真的有可能被冲倒的。就像很多人嘲讽了很多年的伊德利朴魔怔人，这帮人很多是魔怔，很多是我们的敌人。但是他们这么点人，就真的冲垮了俄罗斯和伊朗两个地区强权背书，纸面拥有30万大军，统治叙利亚50多年的阿萨德政权。
通宝推：夜郎国主,杨微粒,从北苑到太古,潜望镜,中华土狗,狂草舞茅,fumachu,家园 陆权的相对重要性上升了 如果说以前是陆20%海80%，现在就是陆40%海60%，因为现在可以以陆制海。
以前陆军打海军只能用岸防炮，现在陆军打海军可是能用导弹了。也门胡塞武装天天在红海给美西方海军舰船刷导弹，美国也按沙特给的坐标给胡赛武装空袭了几次，但是还是无法断掉胡赛的攻击能力。
家园 嗯，美军背书的进步的阿富汗政府 毒品遍地。
总统跑路的时候，用飞机运钱。
真进步。
家园 海权的背后是技术门槛，男权背后是生物能 陆地上，一把铁锹就能破坏交通线，一根杠杆就能干翻铁轨。
海洋上，你必须有船，有水手，有组织纪律和海军。
但是人是陆生动物，最终还是要控制陆地。对于复杂地形，纵深大的国家，纯海权国家搞不定，最少要依赖当地的傀儡政府。
越是乱世，物理力量就越值钱（不可替代），也越不值钱（是消耗品）。在眼下，也许不包括20年后的未来，男性的身体力量依然在可触及的范围内存在极大优势，他们如果分散在各个家庭，成为家庭劳动力，那是社会的牛马，如果聚在一起，那就是军队。资本家是喜欢AI的，AI应该是喜欢女性的，因为女性物理破坏电厂和信号塔的能力显然不如男性强。
家园 关二哥归天，刘备大喜 伊朗目前的公开态度大致就给我这么个感觉
莫名其妙
甚至都没有《谁失去了叙利亚》这样一点点自责
只能解释为刘备诸葛亮包括张飞等等，在得到关羽败亡的消息之前，就打定主意不要荆州了，而且讨厌关羽
伊朗的表态，整个是一伊朗版的赠关羽谥号 “缪”，连“壮”都不给
啥意思呢：
荆州丢了？你，你打回来啊！往成都跑啥。成都有啥？刚打完汉中，大伙儿都累死了，你带荆州人马过来吃的都不够。不管了不管了。啥？关羽死了？好得很，一了百了！荆州的命运终将由觉醒的荆州人民自己决定。
叙利亚官军每况日下，最多起一点警戒作用，打是不可能打的
伊朗清楚得很，却没有留任何成建制的部队
为什么？
只能解释为伊朗已经决策放弃抵抗之弧的建设
什么时候决策的不知道，但动机很清楚，就是 构！用不顾一切的构，来为解除制裁创造条件
但制裁会解除吗？
想啥呢！
通宝推：潜望镜,家园 你不能把伊朗代入蜀汉，人家和美帝的矛盾是有限矛盾 这是7月7号当时写的。实际如果人能跳出感性，纯粹理性思考。人家伊朗在达到一定目的后寻求和美国的妥协几乎是必然的。毕竟，人家不需要汉贼不两立，王业不偏安。即使俄罗斯，应该都没有取代美国天下共主的战略需求。但你东大不一样，不管你有没有，人家美帝是坚定的认为你有的，关键也只有你真有这个能力。
如果我们把自己换成伊朗人来思考问题。那么，全球大局势是什么？中美斗争才是全球根本，美欧和俄罗斯的乌克兰战争是维持2年多的最大战争。伊朗在hms发动阿克萨洪水后，到4月份第一次导弹袭击以色列以后，伊朗的战略目标实际已经几乎都达到了。再进一步，再进一步那就真的要准备灭亡以色列了。那么这个时候美国会不会动用帝国力量进行最后一轮全力反扑，反扑之后伊朗有没有可能顶不住。即使顶住了，那这实际就是伊朗自己当战士抗伤害，让中俄捡便宜了。站在中国人立场上，当然伊朗人和美国互相大打一场，两败俱伤才最好。问题人家伊朗人也有脑子，我现在跟实力还很强的美国人大打一场，我图啥？图再给中国10年战略机遇期吗？
是的，嘴上宣传肯定是要灭亡以色列，什么什么的。但真的这么干，伊朗能得到什么？实际一直到今年国庆真实承诺2高超导弹齐射以色列后。伊朗在从小布什宣布伊拉克战争获胜后的接近20年来。在和美国以色列真刀真枪的对抗中几乎打赢了每一仗。伊拉克，也门，叙利亚，加沙，真主党，甚至阿富汗。实际如果有中国历史经验的也应该感觉，伊朗现在需要进行的该是消化吸收了。和美国以色列的决战，面对美国帝国可能的最后反扑，明显是给中俄做嫁衣的行为。不符合伊朗的长远利益。所以，实际伊朗应该早就有战略撤退的想法了。伊朗应该降低自己在美国眼中的仇恨值，争取让美国先跟俄罗斯继续死磕，或者让美国和东大先较量上。等美国和东大在台海打起来后，那么伊朗消灭以色列的机会可能才真来了。
当然了，想法可能没错。但实际操作照样可能灾难。战略退却一不小心就变成了战略溃败。撤退是最考验军事将领水平的。而伊朗这波，也显然没玩好。本来只想有限撤退，降低仇恨值，结果被人一波打穿了。
对伊朗来说，已经这样了，还能怎么办。阿萨德直接躺平，死给你们看，伊朗即使不认又能改变什么？本来是准备和土耳其媾和的，阿萨德不听话，撤兵撤援助敲打一下，结果人家直接死给你看，还死的这么干净利索。东吴（土耳其）的军队拿了荆州了，这已经是事实了。这个时候再想去夺回来已经来不及了，不可能了。这时候就得和丞相一样，东吴赢了，那就认了吧。不认也没用。
通宝推：夜郎国主,家园 【讨论】巴沙尔任何时刻都可以跟波斯翻脸 唯独当下不可能，因为这是俄罗斯最虚弱的时候，马上就要开打冬季攻势，同时乌克兰也在酝酿第二个库尔斯克。
旧有的外援俄罗斯不存在了，东大只给了除了帮助以外的一切帮助。
巴沙尔手里的无人机连缅北武装都不如。
这个时候，巴沙尔会选择跟波斯翻脸？
你这样转移矛盾，类似于说阿富汗前政权垮台，是因为前政权选择跟美帝翻脸一样不要脸。
一切的一切，都建立在波斯不愿意下场的基础上。
那美帝和以色列，凭啥不能宜将剩勇追穷寇，让伊拉克变天呢？
毕竟萨达姆压制了什叶派半个多世纪，如果美帝不下场，还能继续压制几十年没问题。
稻友的思路跟波斯现政权是一致的，都是想着美帝会信守承诺，说只拿下巴沙尔就只拿下巴沙尔，伊拉克是一定不敢动的。
现在别说伊拉克，就算也门这些地方，逊尼派也是一定有想法的。
不要只按照美帝的说法去思考问题，什叶派跟东大关系谈不上差，但逊尼派跟东大关系反而更好啊。
胡赛武装统治也门多年，东大仍然称为武装，不称为政权，说白了逊尼派要是占上风，东大也未必是稻友你宣扬的输家。
至于说最后的输家，也只能是您鼓吹的波斯了，俄罗斯都不是，比起中东，乌克兰才是核心利益。
通宝推：newbird,家园 换个框架来看问题或许就会简单很多 主要玩家的利益得失来看：
苏丹：第一利益是扩张影响力，向南进入阿以前沿阵地，算是获得了一张同各方讨价还价的大牌，代价是每年几十亿刀的经济负担，加上东线库尔德人区的负担。
伊朗：第一利益是解除制裁，目测遥遥无期，并无收获。次级利益是影响力输出和稳定内部。这次收缩，影响力有崩盘迹象，经济负担减轻，内卷会是未来主要议题。
逊尼派众王爷国：守住自己一亩三分地。
以：短期危机解除，长期阿以对立恐怖平衡
俄：国家安全和国际地位失分，基本失去海外投放扩张能力，制裁长期化
西大: 遏制东大，稳住霸主地位。次级：稳住阿以，继续封印俄伊
东大：掀翻西大是首要利益，可惜缺少半渡而击的勇气，只能继续绥靖，梦想磨死西大。没有推动伊朗冒险应该是胆量不够，全无主席时期主动灵活，直击要点的犀利，倒是颇有凯神风范。总体来讲利益没有什么损失，但是错失一举破局的机会，只能继续内卷。
通宝推：轻松,
家园 【讨论】泉大稻友鼓吹波斯体制犹在昨日 年初您在河里把它夸得天上有，地上无，是这个时代的终极版本答案。
然后再阴阳了一把东大体制，仿佛东大必须要彻底学习波斯才有出路。
结果老天爷看不过去，先是波斯总统光天化日之下被美以刺杀，然后岁末叙利亚变色。
正常人的思路是想一想波斯体制是不是有其局限性。
结果稻友您又赖上东大了，波斯体制没输，是东大体制输了。
仿佛牙医占上风时，全靠波斯体制伟光正。
牙医当寓公，一夜之间那就全是东大导致的。
先说结论，牙医就是跟东大不是同路人，尽管亚运会这种场合，面子是给了他。
但实质上的东西就没有，商务部网站上清清楚楚，东大和叙利亚的贸易额也就几百万刀，约等于无。
牙医军队里的大疆无人机，比缅北武装都少，更别提正儿八经的军火，牙医至始至终就是靠俄罗斯武器和波斯武器打天下。
因为叙利亚就是一个中东版的阿富汗，阿富汗的塔利班，夺权后也一直示好，但东大也就买着松子，实质性的贸易约等于无。
东大的战略很简单，天助自助者，第一步得证明自己的能力，巴沙尔，乃至背后的波斯，没有证明自己的实力啊。
波斯号称投入20年，结果学西方搞免煮选举，换一个亲西方的大统领，立马就绥靖起来。
巴沙尔最大的指望就是波斯跟过去二十年一样肉身下场，结果波斯怂了，寄希望于西方虚无缥缈的承诺，那就投了吧。
架空一下，莱西要在台上，或者阿亚图拉指定一个内贾德上台。
这次波斯依旧会肉身下场，投资了二十年的项目，不差这一哆嗦。
我还下个结论，只要这个波斯亲西方总统在任，伊拉克都未必保得住。
别忘了伊拉克也是逊尼派占40%，且长期压制什叶派达数十年，撤到伊拉克的阿拉维派，也不见得能独善其身。
与其吹摇摇欲坠的什叶派之弧，不如稻友你反思一下，这个神权跟西式免煮捏起来那四不像，是不是中东的终极答案。
通宝推：不如安静,凤城,李根,newbird,
家园 楼主洋洋万言却挂万露一 这个主贴下面多数发言，都和楼主一样忘记了，忽略了，或者蔑视了一个最关键的因素，叙利亚政府及国内支持者的因素。
辩证唯物主义的基本原则之一是内因起决定作用。
叙利亚政府在短短12天内一触即溃，说明这个政府是严重地腐朽到无药可医，必然垮台的。什么俄罗斯空天军，伊朗，伊拉克民兵，真主党都是外在的牛黄救心丹，仅能支撑着死人回光返照而已。
“人民，只有人民，才是创造世界历史的动力”。
通宝推：不远攸高,家园 从这个楼的讨论就可以看出，完全是意外 莫斯科都没有善后的预案，完全是临时仓惶逃跑。叙利亚是俄国的转运中心，也是海外雇佣兵的最大兵源。 叙利亚一垮，俄罗斯损失几十万兵源，高加索与中亚随之动摇，损失何止几十亿美元。 这次乌克兰也是黑手，为了挖普京墙角不惜与伊斯兰极端军阀合作，让以色列怎么想。
阿萨德今年砍了十六亿美元的福利，欠晌三十亿，印钞五十亿，下面立刻就反了。 以前围攻几年不垮的要塞机场，让当兵三个月的乌合之众一冲就垮了，坦克扔路上给人拾，总理参谋长带头倒戈。
谁如果给叙利亚支付五十亿美元军阀人头费与二十亿贫民福利，比如中国如果拿出个一百亿，阿萨德就还是一条好汉。 中国去年都已经决定给阿萨德二十亿了，再加点，叙利亚的军阀就不会里应外合了。叙利亚这个据点，以后花五百亿也买不回来。
套句凯申名言，不是美以太狡猾，是自己太拉跨。
家园 光有钱没用 政府最后的阶段就和人差不多，你就算把钱给它。除非几个领导自己分了，否则就是被贪掉浪费掉，不会起作用。
你发给军长手里让他发给士兵。他贪一半然后给师长，这么一路下去，可能连长都没见到钱。
当年常凯恩用美元买的装备，还不是什么高科技，就是一些车辆，没开封的留在大陆便宜中共了。你就算开着逃跑也能跑快点啊。就是整个系统不灵了，东西下船根本没人管了。
非说用钱可以解决，那也不是50亿的事情。必须是500亿，甚至5000亿。先拿溢价把人心砸过来，让政令能出门，才有得救。