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主题：讲物，不要讲钱。 -- 审度
家园 大跃进当然是教员直接指挥亲自部署的 教员早看50年，他早就看到老大哥的destiny，所以是他直接指挥亲自部署的中苏论战与中苏决裂，一边批判苏联，一边催苏联专家干活，时不我待，一天赶几个场子，他早就料到了苏联撤走专家的情况必然发生，所以必须让苏联专家们加快燃烧发光发热，苏联专家每多待一天，中国工业化就寸进一步。
当年前苏联带着一批乌合之众做大事是必败之局，今天也是一样，带着一群乌合之众（譬如伊朗）反美，还不如自己单挑。
家园 其实毛公这事做得不地道 建国后，毛公做了几件不地道的事，包括架空政协、公私合营等，而这件更是把赫鲁晓夫往死里坑。
当时中国还是一个农业国，对于工业化的理解极浅，赫鲁晓夫在苏联国内力排众议，赌上政治生命，在毛公没作出任何承诺的情况下，提前交付156工程，手把手教中国入门上手工业化，让毛公理解工业化“吞铁兽”“吞油兽”的本质。这等于是一个天使投资人，上门提供技术提供钱，告诉你先做，等做了，你就知道和我合作的好处了。然后毛公干了什么事呢？基本和过河拆桥相去不远，工业化技术照单全收，对等给苏联的好处一概不认（长波电台等），然后还妄图以农业化的基础强行支撑工业化，实质就是赌中国地里工业化要素啥都有，而且吃完好处就赖账，扔点农产品回去就算两清了。你就想想，当时世界上，教给一个大国全套工业化体系，而且全方位指导，而且持续三年，这TM能和中国付的那些农产品等价？
毛公这种吃完好处赖账，而且翻脸不认人，以赫鲁晓夫提供的工业和技术支撑，转身就在苏美中间玩平衡，两头吃，这种行为，放人际圈里那分分钟社死，全网唾弃都是轻的。
家园 你对毛伟人要求太苛刻 对赫鲁晓夫来说，出口技术与设备给中国，带来好处是多重的，第一，取得中国支持。中国当时打败美帝，在社会主义阵营中影响上升，有中国支持，对赫鲁晓夫维护自身地位和苏联社会主义地位十分重要。
第二，支持中国增加工业和国防能力，也就增加了中国低于美帝的能力，从而成为苏联在东方对付美帝的重要支柱，不用在担心美帝从东方进攻苏联了，从而极大低降低了苏联在东方军事防卫上投入。如果中国没有军事和国防能力，苏联就得为此准备大量物资和相应向东方的庞大输送能力，从而增加很大负担。
第三，出口给中国设备和技术，换取了大量农产品，增加了苏联市场上的供应，改善了苏联老百姓生活，也巩固了赫鲁晓夫地位。
历史上，美帝曾经在30年代大危机中，给苏联人出口了大量设备和技术，给德国和日本都出口大量设备和技术，结果这三国都成美帝对手，尤其是日本和德国，很快就和美帝成了交战国，还是日本率先偷袭珍珠港。二战中给苏联租借了大量军火，战后基本都被苏联赖账，等于免费奉送了。结果苏联人很快就成了美帝争霸对象了。
历史上美帝也没有好哪去。美国独立，实际上是法国人出动军队，流血流汗替美帝打下的。1783年英美在法国巴黎签订合约，实现独立。但是独立后，美帝很快和英国人签订不平等条约，站队英国人了。到拿破仑时代，也仅过了二十年，1803年，更是半威胁买下法国的路易斯安娜，也就是今天整个美国中部，趁火打劫。
毛泽东所做，不过是不愿接受赫鲁晓夫不合理的驻军要求，这个要求，早在新中国成立前就公开声明过，中国不在接受他国驻军，如果毛伟人接受，那就没有理由批评国民党，才丧失政治信誉。然后赫鲁晓夫就翻脸不认，撤走了专家，不在执行出口合同，导致中国很多建设项目搞到一半，就做不下去，导致中国经济濒临崩溃，当年中国曾遣返了数千万工人回农村。我的一位堂叔就是那时从工厂被遣送回家的。这是赫鲁晓夫对中国人民的一大犯罪，这才有后来中国人十分支持共产党，不在站队苏联，反击苏联。
至于你说
毛公这种吃完好处赖账，而且翻脸不认人，以赫鲁晓夫提供的工业和技术支撑，转身就在苏美中间玩平衡，两头吃，这种行为，放人际圈里那分分钟社死，全网唾弃都是轻的。
你这是赤裸裸的污蔑吧？此后毛伟人和苏联人还合作支持越南打击美帝在越南侵略军，一直到1975年越南统一。就是中美接触，终毛伟人时代，连中美建交都没有实现，都成了你眼中毛伟人在美苏之间玩平衡？你胡说八道，也不能太过吧。
到1970年前后，当时苏联人在中苏边境和中蒙边境陈兵百万，几次内部都在讨论出兵侵略中国。在你看来，中国此时不应防备苏联入侵吗？终毛泽东时代和此后华国锋短暂掌权几年，中国都是反对美苏两霸的，这是毛泽东三个世界理论指导下的行为。
真正一边倒占到美国一边，是1981年邓掌权以后的事情了，那时公开放弃支持第三世界国家反美，才让美帝摆脱经济危机，物价飞涨的年代，重新成为一霸。当时美帝名义人承认台湾属于中国，却不断出售武器给台湾，支持台湾抵制统一。邓支持美帝才是没有底线。
家园 就今天而言，应该没看到赫鲁晓夫有卖东西的强烈意识，社会主义 国家当时在这里感触不是很大。
赫鲁晓夫卖东西给新中国，明显是继承斯大林政策的延续，苏联斯大林研究世界两个平行市场，并且突破资本主义经济规律，忽略资本主义的一些常规价值规律是明显的操作和行为。
同样减免德国战争赔款，苏联和美国的考虑是完全不同的方式，施行欧洲援助计划，美国对西方，苏联对东欧，完全是不同的风格。
由此可以初步推断你的这个思路应该不在赫鲁晓夫的考虑之内。
苏联援助新中国一是恢复，二是国际主义，三是希望新中国尽快强大以帮助苏联。
这点是斯大林的战略方针，中间出现一些问题是正常的，这么大的社会主义国家的援助，对共产主义的互相不够充分理解，这也是正常的。
但是可以肯定斯大林和毛主席对于这一点都是确认的和持续的，有耐心，赫鲁晓夫则表现得很没有耐心，这点也可以看出来。
所以虽然斯大林有失误，但是这个操作是没啥错误的，对东欧有一些苛刻，那是符合当时的国情的。
因为i历史上东欧虽然可算沙俄势力区，但是是不那么亲俄的。
在当时也不好给东欧足够的权力，当然，这个操作不适合新中国，所以双方得合理摸索。
实际上，赫鲁晓夫时期主要还是苏联断绝了双方之间的关系，我们还是希望继续交往的，只是毛主席必须要求我共保持独立性，我们和东欧不一样，当然事后确实也有点一样。
这都是改开后的舆论，突出了斯大林的所谓错误，实际上很多就是赫鲁晓夫的错误，基于赫鲁晓夫和勃列日涅夫的不敢改变太多，也不好在勃列日涅夫时期批判赫鲁晓夫，就好比今天不敢批判邓小平一样的改良是不够的。
结果是勃列日涅夫确实苏联实力鼎盛了，但是意识形态也完犊子了，很快被戈尔巴乔夫搅和黄了。
安德罗波夫的定点反腐没有解决苏联的意识形态错误问题，苏斯洛夫是极其优秀的意识形态专家也没有解决这个问题，给苏联带来了深重的灾难，也给国家共产主义运动带来了巨大的负面的影响，整个世界陷入了低潮。
有趣的是美国底层生活那么差，居然也没能产生共产主义，也是可笑。所以中特色吹牛皮是非常可笑的。
如果中特色起的是真的正面、好作用，那么应该世界信仰共产主义而不是金钱。今天的中特色和东欧都没资格比宝啊，唉。
所以改开派中特色政治老师极其荒唐可笑。@审度
第二点是肯定的，支持新中国的自我能力提高当然很重要，实际上在赫鲁晓夫时期，虽然有兄弟同志情谊，但是苏联是瞧不起中国的，受到了大国沙文主义思想的影响，当时有一些好同志，很够意思，也有一些傲慢的专家，这些在我们的回忆里都是有描述的。
这说明我们的实力还很弱，我教给你，你能接受的了吗？实际上这个还真是事实，我们当时确实没消化得了，经过一段时间才消化了。
作为我们，当时自尊心强，要得多（基于共产主义认同心理，基于我们是同志，你就该给我这么多，包教包会共产风），要得超出自身水平实力（无论我多弱，你都改给我你的所有），自然是不希望对方瞧不起新中国，等等等。
我们要了很多，完全超出我们的实力，当然其中有的也是能很困难的消化，但是这个点，或者说需要援助的种类双方确实不好弄在一个点上，同时赫鲁晓夫希望的新中国和斯大林希望的，和我们毛主席希望的新中国不在一个频道上。
赫鲁晓夫希望的新中国也有和斯大林的要求一样的，管理亚洲部分革命，承担责任和物资。但是他希望苏联能够控制新中国和对待东欧一样。
如果是斯大林和毛主席，两个人能说上话，思路差不多，水平也差不多。赫鲁晓夫简单直接但是过于霸道，更改了斯大林政策。
虽然是缓慢更改，但是也不是很好的节奏，因为这一点，中苏决裂了，当然不应该决裂，但是也没有办法。
赫鲁晓夫改变节奏是因为苏联共产国际派的操作风格，粗俗而无礼蛮横，新中国当然不好接受。
虽然在经济上有帮助，但是在政治上受到限制太多。
当年国民党抗战初期，因为统一战线，八路军需要配合愚蠢的国军抗战，自然是牺牲大，没效果，还一退千里。
好在我军及时迅速改变了作战战略，不能和国军牵扯过深，配合可以，但是战略方向需要配合我军的开辟根据地策略，否则就和国军一样死的死，投降的投降了。这怎么可以呢？
也发挥不了我军的灵活机动的优势，还损失很大，跟着国民党发动那些大战，共军都得死光了。
这是国军的战法。
而俄罗斯苏军的战法，咱们也打不了，也不好配合，因为指挥权必然归苏军啊，这就是当时的情况。
在1960年，赫鲁晓夫上来也是这个损样。国际战略乱七八糟，苏美古巴问题进退失据。毛主席不能跟着他乱走，更何况还有印度边界问题。
到底支持新中国还是印度，还是印尼，苏联都是因为赫鲁晓夫操作混乱。
在今天，俄罗斯对乌克兰居然打出二战的感觉，可见俄罗斯军事战略水平有多差。实在是不太行。
所以，赫鲁晓夫上台，中苏必然决裂。
第三点，中苏问题和苏美是不一样的，当时美国支持苏共工业化，有资本主义自己的需求，就好比美国放开，中特色也蒸蒸日上，但是你不能说美国援助中特色，这是资本主义的需求导致的有这个空间。
第二小点，美国共产党也应该推动了人才去苏联，和一些技术设备的转移。这种推动也是在资本主义框架下。
第三小点，苏联的吸收是自主化的，不是在美国的控制下的，属于自主吸收性的操作。
就有点像我们依托一些美国部件和技术形成了今天的我国的六代机吧。不管怎么样，我们的六代机还是很不错的成功的，但是能说是美国的技术援助吗，肯定不是。
这是可贵的。
至于苏美争霸和援助，应该没啥关系，也不是援助，就是两个大国之间的竞争，在毛主席新中国共产党的努力下，中国突破了历史规律，成为了可以和美国一争的新大国，因为一百多年前，我们还是东亚病夫和猴子的地位。
所以即便是资本主义，中美冲突也不可避免，这既是两个大国之间的必然。
可以断定，没有毛主席共产党，中国就是印度，不会有例外。
毛主席和赫鲁晓夫的分歧不止在你说的。
对美国绝对不是另一个一边倒，绝对不是，你说得对，一边倒就邓小平的所谓功劳，呵呵呵。
家园 毛从建国后所有操作都不是父系文明的做法，对队友伪诈对敌人大度 wild老哥来了，上次在工业化的主题帖回你帖子，回到一半病倒了。毛的那一套在战争中无可厚非，但在和平年代问题可就太大了：
——所有跟他做队友的他都往死里坑，所有的敌人他却特别大度，这种做法特别小仙女，这可不是父系文明的做法。
（1）建国初，活人争功，皆为吃死人绝户。汉唐珠玉在前，我们从来没见过这么离谱的计功——死人的功劳直接清零，活人瓜分死人的功劳。
（2）大社制，分下去的土地还能收回，土地革命的主力农民还会被变成农业奴隶和农奴。
（3）工业化不懂装懂，还去信任一些更加不懂装懂的神权教士；好大喜功，不想着如何建立现代农业，只想刮地皮建立国防工业。
（4）国际上好大喜功，国内的生产都搞不好，国际上到处串联，其实特别跳梁小丑。
基本上，毛在建国后暴漏了他失去常凯申这个负面教员之后，他能做得差到什么程度，失去了生存压力之后，他能好大喜功到什么程度。
第一、承诺还能收回。以伪诈对待信用，以信用对待伪诈。
第二、只要权力不要责任。对生产者苛刻，对脱产者厚待。
跟他做队友是到了八辈子血霉了。基本上就是朱熹理学区的特产，如果不是当初危机太大没有任何人会信他的。
但现在我们吸取教训了——乱世杀圣母，双输胜单赢。毛已经把他那套小仙女式的伪诈之道走死了，没人会再信他那套。上德不德。
匿名 尸山血海里杀出来 一代目们是真的信共产主义，希望能效仿苏联，彻底赢得独立和尊重。赫鲁晓夫上台后的表现，那就是小孩子过家家，毛怎么信服？跟着这样的老大混，早晚要掉沟里。
中国的工业化是凭实力换来的，不是赫鲁晓夫施舍的！朝鲜战争中，苏联不下场就让美国出丑，在远东地区的霸主地位，没有志愿军几十万的伤亡能做到吗？
在世界丛林里，像中国这种国家要想复兴，要想工业化，不付出血和泪的代价，那是痴心妄想。新中国既然选择了这条路，就得咬着牙走下去
通宝推：薄荷糖家族,- 复 尸山血海里杀出来
家园 西安事变与反苏份子骂苏联援助，其实很有意思，很荒唐 反苏份子可以说几乎个个都是反社会主义反共份子。然后你要求苏联支持中共，不按照你说的就是苏联是坏人，这实在是中文网特别有趣的一个荒唐的逻辑。
当年我共指责西安事变，苏联没有完全支持中共，因此苏联是坏人，这个事中共埋怨，还是不算问题太大的。但是一个反共分子埋怨是不是没啥关联啊？
其实大概是埋怨苏联为何不全力支持国民党？哈哈哈。
因为国民党政府是个腐朽落后的政府，这是个明显的常识，苏联不信任国民党的抗战能力，甚至，苏联内部就有非常不信任国民党政府的一部分人，比如斯大林，这是必然的。
当然了，再怎么选择，也不好选择五万人的中共，指望这群人在长征失败后进行广泛的抗日，这更是个不着调的思路。
当然毛主席很牛皮，斯大林也是知道的，但是在长征胜利后，中共就那么多军队，还是周总理等亲苏派指挥，这让斯大林苏联怎么信任这个群体的军事能力，是不是有个恢复，休养生息就挺好了？
于情于理，斯大林苏联不可能在1936年把希望寄希望于中共身上，帮忙没问题，我给你帮忙的援助，剩下的大概只好给国民党。
如果全心支持中共，怎么个援助路线，由于内部矛盾，向北靖远营，向西盛世才，都失败了，西路军失败，这让苏联怎么看待中共的实力？连一个援助通道都建立不起来，怎么抛弃国民党选择中共？
所以，不现实，而且国民党成事不足败事有余怎么办，连个援助都搞不好，还扯啥扯，张学良对于中共和奉系的合作也是半吊子成色，等等等。
所以苏联只能控制大基调，和国民党合作，然后通过国民党送物资给中共，不管你们内部狗屁倒灶的事情。
当然，苏联也没有选择完全信任国民党，国党在抗战后打仗稀里哗啦，真是战绩非常差，只能选择，在日本进攻后和日本谈判，苏联并不主动挑起苏日冲突。然后一拳把日本销死，让日本不再选择北上路线，苏日签订和平条约。
日本当然有可能撕毁条约，但是苏联也没当成是绝对信任日本的和平意愿，再怎么样也比国民党的实力可信。
所以西安事变苏联选了粗暴的谈判方向，国共必须合作，我给援助给国民党，武器、空军、顾问，虽然说后来不好使，但是开始不知道国军这么差啊，真是糟心。
那么国民党恃宠而骄，强烈压制我方谈判，虽然有必成的意愿，但是蒋介石作人就是那么无耻。
周总理一让再让，除了队伍没交给国军，其他都让步了，这还是在77事变的紧迫眉睫下。
否则蒋介石大概率会一直玩弄，只不过是因为国民党左派和统战需要，官方才赞扬了西安事变，这是周恩来路线的极大的错误。
其实难看的就是国民党蒋介石，苏联有啥错误的呢？简单粗暴，是不好听，但是事情就是那个事情，你凭啥要求苏联全力支持蒋介石这块臭肉呢！！！
如果当时的国民政府是中共的操作模式，那么起码为了抗战，大家可以团结一致，强烈支持，不给中共、苏联物资沟通使绊子，但是国民党政府是这样的政府吗？根本不可信，所以苏联无法选择直接支持中共而反对国民党，这是显然的、现实的。
国民党政府要破坏苏联援共物资路线实在太容易了。不可能指望空投啊。
毛主席军事能力是强，但是斯大林在当时，1936年，也不可能看出来啊，都是中共农民式的小打小闹，不符合苏联军事战争规则和原则。这个时候，亲苏派和周总理路线还是势力极大的一群。
所以斯大林不可能公开支持毛主席。
于是周总理就玩一切服从统一战线了，苏联斯大林一看，这抗日也太拉胯了，在果粉中死人就是胜利，牛皮，苏联也是死人路线，还不懂这块，苏联起码是慢慢恢复反击，国民党是个什么思路，一路溃退，难道要退到远东吗？
所以那些国民党的会战丝毫引不起苏联的振奋，只好和日本虚以委尾了。
总之苏联援助后阶段后来变成了有限帮助、援助，直到苏日互不侵犯条约。
到了今天只能回忆说，苏联在被入侵前全力援助国民党，基本还是到位的，罗科索夫斯基、朱可夫、崔可夫等苏军二战名将都参加了苏援顾问团。
还想怎样？
所以谈援助不讲究背景是非常不合适的某些先生的逻辑根本不合适不合理。
应该承认苏联的援助还可以，但是这个和赫鲁晓夫有没有问题错误是关系不大的。
苏联是确实想培育新中国的，只是赫鲁晓夫背离了正确的路线，所以他要负责任。
苏联和我国其实在那时候都是不怎么在乎死人的，我们没有资格，因为我们刚从东亚病夫时代走过来。
但是新中国确实在毛主席的精妙安排下获得了较大的利益，还是很好的了。这为现在工业化大国打下了良好的基础。
家园 四渡赤水是道还是术？ 我认为是“术”。
既然你把教员当普通人平视，就不能要求他出手全是“道”，对吧，教员为数不多的几次术的运用都操作的非常成功，他确实是一个普通人不是神，把自己代入进去试试，他更加令人尊敬。
另外有两个点:
1，赫鲁晓夫上位急需得到中国的支持并因此“提前交付156工程”进行收买？听起来很怪异。东大一尊上位稀罕美国驻华大使馆的捧场？这是个靠谱的人吗？
2，菩提师祖教我18变，我感激涕零无以为报正要结草衔环牵马执蹬，等一下，那边厢，师傅教印度72变，教古巴360变😂😂😂😂😂😂这师傅是不是失心疯了？这是个靠谱的人吗？
对这样的人唯有以术应之虚与委蛇。
通宝推：hwd99,家园 苏联并不会只要一个听话的新中国，比如，当年王明其实没啥错 很听话，但是问题在于，苏联输出革命得成功，中共需要发挥足够的实力和苏联合作啊，这样大家才能获得更大的利益。
但是王明显然达不到这个要求，周总理也达不到。
找个伙伴合作也得有劲啊。当然，实在不行我就得亲自上，当时苏联还没时间上手，因为顾不上中国，显然欧洲更重要。
156是斯大林的政策和安排，赫鲁晓夫为了争取中国和前期不能暴露，不得不进行156援助。
20大后，图穷匕见。仅此而已。
家园 所以真心践行社会主义理念帮助社会主义兄弟的活该是SB？ 共产主义&社会主义不是宣扬天下无产阶级是一家吗？结果赫鲁晓夫真正无私帮助社会主义兄弟了反而成了SB，那么请问毛公的所谓“共产主义信仰”成色几何？
之前有个新闻，某人好心把新房借给兄弟结婚，事后兄弟不感谢还直接霸占房产，敢问毛公的行为与此有多大区别？你觉得赫鲁晓夫不靠谱别接啊，好处全拿，不感激对方还骂对方SB，更恶劣的是，发现工业化要巨量的铁和油，自己全国勘测发现没有，这下没脸问老大哥要，只好苦自己的人民，即便发现人民顶不上也死不悔改，仍旧往死里逼人民，请问这是什么行为？
家园 那你就冤枉赫鲁晓夫了 赫鲁晓夫否认三连: 我不是一片赤诚啊，我不是真心啊，我目的不纯啊，我居心叵测存心不良啊。
1959年9月赫鲁晓夫访问美国回来后，居然公开讲什么“戴维营精神”，公然说什么“美苏联合，主宰世界”，把美苏勾结以控制世界的事，给说明白了。这把美国总统艾森豪威尔吓一跳：这种事，怎么可以说出来？不是瓦解自己的盟友吗？
这段历史你怕是不知道。
就按你举例的这个新闻
某人好心把新房借给兄弟结婚……
给你补充点情节吧
某人好心把新房借给兄弟结婚，只是试探性地提了一个小小的要求，洞房花烛夜那天让他与新娘共眠双修……
家园 中国对苏提出援助需求，既需要考虑自己也得考虑苏联 应该根据自己实在的需求和适当的前瞻性提出要求，还得要经过适当的讨价还价和各种磨合。
一定要有和苏联讨价还价的操作和心理，而不是认定苏联就该给尽量多，这点，斯大林和毛主席是有意识和相关操作的。
周总理和赫鲁晓夫基本是糊里糊涂。就寻思应该啥都给，不给不够意思，这个心态或者说法作为适当的谈判策略是没有问题的，但是不能当真。
其实，抗战后，苏联没有欺骗中国我共，就是到了东北啥都有，但是这事第一不是公开的，第二不是没条件的。
这个条件不是改开后抹黑的那些所谓苏联的阴谋，而是第一，你要有选择性，第二，你应该自己努力。
当时从各种资料来看，中共这方面除了毛主席，别人都没理解。
如果我共更早出发，更快出发，适当开辟根据地，适当整编东北民主联军，及时守住山海关，依托苏军，这点恐怕很需要。
那么苏美就会认可东北中共化了，苏联也是认可这一点的，但是由于周总理的失误，这个事情也是周总理控制的中共的一贯的毛病，似乎是追求中共（周派）独立行，其实狗屁不是。周总理非要跟着蒋介石的节奏走，坚持重庆谈判原则，结果又是各半吊子，和西安事变一样，都是半途而废。
所以更早出发，更坚决执行毛主席策略，东北就会更有利了，国民党恐怕都很难突破山海关，这个时候大量装备设备都归了中共。也不会有苏联拆机器，也不会有国民党收回后卖机器（东北部分的五子登科）了，这样对于新中国就更有利了。
这才是真实的斯大林。那么可以设想，新中国建立后，斯大林也会这么做。
赫鲁晓夫的对美缓和，是违背了斯大林的安排的。
那么我们对苏联的需求就应该适当的比二五计划少一些，维持平衡，大家共同进步。
借抗美援朝给美国一定的压力，就好像勃列日涅夫时期，占据一定的优势，如果还是斯大林主义，勃列日涅夫就不用向赫鲁晓夫路线妥协了。
这样对于中苏是有利的。勃列日涅夫是个精明的领导，换了赫鲁晓夫，但是没有太改变赫鲁晓夫的主体路线（所谓缓和解冻），其实就是战后，斯大林也会慢慢恢复正常的，只是确实还需要时间。挟苏军的威力，控制世界继续走向和平，铁幕是没办法了，但是控制的和平还是可能的。
这样对于新中国和苏联都是有利的方向。很可惜，中间插了一个赫鲁晓夫。
总之就是援助这事情，究竟什么程度合适，需要和平充分的协商，由于赫鲁晓夫的愚蠢，中苏失去了这种协商。
比如解放战争快结束时，南北分治就是中苏充分考虑的成果，可以，但是需要蒋介石让步巨大，苏联可以跟着蒋介石因为考虑联合国五常地位而到广州，等等等。
如果谈判破裂，中共必须过江，苏联可以暂时不和蒋介石决裂，这个要求也是合理的。
等等等，并不是苏联要求中共必须接受南北分治。
而苏联这种和两个政府都保持一定关系是符合一个大国（哪怕是社会主义大国）的国际操作的。
我们今天也在这么做（对缅甸）。
而在那时，苏联实际上已经全面决定和新中国在一起，我方也已经决定一边倒，苏联跟着蒋介石到广州丝毫不影响中苏关系。
实际上中苏蜜月期早已经决定了，已经定下来了。
我个人认为，尽管东北初期失误，也不算失败，只是最好的结果没有实现，此时，中共已经是苏联的几乎唯一选择了。正常的充分的甚至过度舒服的贸易已经是苏联的日常操作了。
这个时期我们稍微有一些困难，毕竟是从延安到东北，所以苏联显然给的多一些，新中国后就正规化了，有计划有步骤（当然，中苏思路不一样），所以我方会感觉不那么舒服一些，而且还涉及到控制中苏亲密度的问题，怕对方过于干涉中苏关系或者说中共政策。
在这里，新疆、内蒙古、华北、东北是四块区域，都在以不同的节奏操作着。
解放后毛主席需要把这些地方都真正变成中共的实在统治区域，这是一个巨大的工程，好在我们通过种种努力达成了目标。
只是时间太短了，新中国需要补的裤裆太多了，实在是太不容易和伟大了。
赫鲁晓夫也不完全是目的不纯，而是能力有限，思路不清，居然不知道美国怎么可能和苏联站在一起？
再怎么样也不是亲兄弟啊。这就是能力问题。也是思想不够共产主义的问题。这种思想下的国际主义是有问题的。
倒是很亲切，但是撤走的也很坚决，很亲切，呵呵呵。
他清洗斯大林分子也太狠了。这样是不合适的。相比较勃列日涅夫就温和多了，安德罗波夫又严厉了，其实和赫鲁晓夫都是一个鸟样。
家园 苏修一直想把中国卖了跟美帝媾和 赫鲁晓夫这方面是最积极的。毛一再提醒他，美帝饶不了他，他不相信。
遇见蠢人，最好办法是离远一点，不然他自己跳粪坑里还溅你一身臭。
家园 也不好说赫鲁晓夫是和美国媾和，可能是他真诚认为那样是对苏共 的好。这是极其有可能的。
但是赫鲁晓夫是个极差的领导人，虽然在他的手里苏联也的确实在蒸蒸日上，但是意识形态稀里哗啦，为了反对斯大林，各国共产主义领导集体都出现了波动，十分可惜。
因为影响到了资本主义国家的共产主义组织，几乎是打垮了资本主义国家的共产主义组织，这是一个十分令人遗憾的意识形态状态，以至于很多小资人牛皮哄哄的反共都成了政治正确性，十分搞笑。
问题来了，苏联解体后，共产主义意识形态在甚至各个社会主义国家都式微的责任到底是斯大林还是赫鲁晓夫呢？
以前，改开后指责斯大林，一切归咎于斯大林主义，结果呢，反思了几十年，共产主义意识形态还这个鸟样。
这说明肯定不是斯大林的问题了，几十年过去了，还在埋怨老领导也带看情况啊。
就算在今天，白色恐怖这么大的状态下，一些混沌的年轻人也开始反思了，直到是赫鲁晓夫而绝对不是斯大林的问题了。
指责斯大林，说得上吗？
普京得到了20年，俄罗斯变得怎么样了呢？可以看到，资本主义的俄罗斯几乎毫无发展。
赫鲁晓夫是真心援助新中国吗，不是，他只是要利用新中国，达不到目的自然离开，但是就此无限感激，合适吗？
新中国需要建设发展，能利用苏联就用，利用不上，也不好必须强往苏联身上帖，这是显然的，这个度还是大概可见的。
可以想见，和斯大林不用这么艰难，因为，之前的合作就是很清楚的，包括抗战后的支持和控制度。
所以是赫鲁晓夫的问题，绝对不是斯大林的问题。
这才是真相。
家园 中国人在海外欧美之外的地方就是行走的人民币 讽刺的是，尤其是一带一路的地区。原因都不用猜了😂。
有人截了个凤凰周刊上的微博。
他们可能一边在进行电诈活动，一边又给家乡捐款，修路。我不是替他们洗白，我只是想说，每个人都拥有很多面。前段时间国产“六代机”首飞的时候，还有电诈分子在园区里放烟花，他们觉得很振奋，为祖国的强大复兴而感到骄傲。
另一个截屏的被删墙内博主竟然这样说
一直不敢问一个触及灵魂深处的问题，会不会有人一辈子就身处电诈园而不自知？
所以我现在不再与他们争辩什么了，人活到这个程度，他们不是不知道自己已变成了什么。自豪什么粉饰什么，不但是他们从出生学到的唯一手艺，也是唯一剩下让自己觉得还是个人的方法了，即使他们自己也知道是自己骗自己。 这样的文明在世界上是没人会认真当对手的，留给别人的只有在被可怜与被蔑视之间的循环。