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主题：讲物，不要讲钱。 -- 审度
家园 你非要抬杠 我说的是上世纪90年代初的事，你非要说现在。我拿上世纪90年代初发生的事，说现在这些交了税没有收到转移支付的省份会不会不高兴。
之所以对体制内的想法有疑问，那也是疫情的时间，有个体制内的小领导说给大小企业都发通知不能停发工资。我说怎么做到？他说发文件。所以我认为你也过高地估计文件的厉害，当年慈禧太后那么牛，八国联军来了，东南互保都不保她老人家，她只能灰溜溜如丧家之犬逃往西安，而且以后回来都不敢对那些搞互保也不保她的人进行清算。权力不是你想像的那样，如果经常使用权力做不正确的事，慢慢你就失去权力。
家园 九边讲的中国县城婆罗门 -- 补充帖 顺着这个话题想起来，中国这个算什么婆罗门，县一级领导从书记到副书记副县长都是上级任命异地为官，都是外地人，待不了几年就要调走。副科级以下才是本地人，人事任免权没有，不能传承，退休以后人走茶凉，成不了气候。欧美的基层议员据说是子承父业代代相继的，那才叫做婆罗门，像云贵地区的土司老爷，木府风云。
家园 企业盈利下降，消费降级等等 盈利下降，相关的企业税诸如增值税减少
消费降级，消费税减少。
我的亲戚端国家饭碗的就有几个月没发工资了。
通宝推：Swell,家园 起码您这个回答我的问题了 假如中央有足够的税收，为什么不直接按比例分给地方。而是要求地方自己开拓税源，逼地方卖地呢？
我其实也有自己的想法，但是想听听您的意见。
家园 地价的高涨是市场因素即买地的企业多导致的 中国政府一直在采取措施希望限制地产过热，例如不断推出限购政策。
分税制相当于发挥地方的积极性，如果由中央统一调拨 就会抑制地方积极性，导致干多干少一个样，当年大锅饭就是因为干多干少一个样 老实人吃亏，结果大家都不干了。
为什么市场会过热，为什么买地的人会增多？
原因我已经说了很多遍，根源在于实体遭遇金融勒索，实体融资需要非常高的利息才能从银行那里拿到款，好的企业还能贷到款，关系差一点的只能高利贷。
这就相当于企业给银行打工，被银行残酷剥削，而且实体企业面临的危险越来越多，供应链伙伴突然倒闭结果自己跟着遭殃的事情越来越多。
这种利润越来越少，风险越来越大，就使得很多人撤资不干了，转到地产去买地买房。
买地买房的资金越来越多，结果导致地价越来越高，然后又吸引更多资金进入，最后到达一个临界点就崩了。
所以，根源在于央行的错误。
通宝推：Swell,
家园 航母是用烟草的税收造的还是用烟草的利润造的？ 对国家来说，两者没有区别。
现在央企的利润大大的上升了，对国家来说，这也是税收。
家园 我是说税为什么收不好 这不是说明税收能力比国外更强吗？
不光可以收直接税，还可以收间接税。
盐铁论嘛。 所以我才好奇啊，国外有的手段我们有，没有的我们也有。你说事情没干好可以，你说税收浪费了可以，为什么说收不上来税呢？
家园 我的房租收入就没有纳税 二，据说法国上午出台一条针对俄罗斯的禁令，消费者下午去购买某件商品的时候信用卡就显示“无法支付”。（自媒体时代信息不知真假）
二者结合起来的意思，是中国的管理没有管的像他们那么全面细致深入，有点抓大放小的意思，GDP也只统计规模以上嘛。
卖地收入只是一个时期的阶段性政府收入来源，对宁波深圳等企业税多的大城市就是锦上添花而已了。
以上，不知道我是否看明白了你的提问。
- 复 讲物，不要讲钱。
家园 最不认同就是这点。各种画饼，结果底层逻辑还是copy牢美。 家园 对的，只要抄袭了美国的现代经济学，马恩的价值尺度就崩了 马恩属于古典经济学，货币是作为价值尺度，讲究的是货币投放和货币回收，这是一套与美国的现代经济学完全不同的经济学逻辑体系。
美国的现代经济学，货币不是价值尺度而是流通中介，讲究的是不断加快货币流动速度，以此来掩饰他们不断印钱引起的法币贬值问题。
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问题是，现实中货币流动速度是有极限的，只有虚拟经济中货币流动速度才算没有极限的；
现实中法币贬值是有极限的，只有虚拟经济中炒作资产价格泡沫的时候法币贬值才是没有极限的。
最终，现代经济学导致了金融空转。现代经济学用一套看似很美丽的理论，在现实面前撞得头破血流。
一般只能通过不断收割后发国家来续命，而且续命要求收割力度越来越高，最终全世界都会逐渐受不了美元的这种收割。
现实社会是由极限的，美元的空转是没有极限的，所以美元收割全世界是一定会遇到崩盘的那一天。
如果美国能够忍到细水长流，依靠时间来缓解一切，他们就不会走上这条金融收购的不归路，走上这条路美元必然是指数膨胀到买下好几个地球。
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中国并不是不能用现代金融手段，而是作为一个工业国，绝大多数人归根到底是靠工业吃饭的，实体才是基础。
所以中国再怎么用现代金融手段，也不能学美国脱实向虚那一套——但一尊在2016年之后毫无疑问开始了脱实向虚。
一尊在2016年之后的各种滚雪球，导致虚拟经济彻底超过了实体经济，导致了今天这种十死无生的局面——药丸，没治了，等死吧。
通宝推：Swell,ccceee,川普,家园 价值尺度和流通手段说的好，但是脱实向虚论断为时过早 对于我等普通人来说，钱可以解决99%的问题，我没事不会关注1%的钱解决不了的问题。所以对多数人来说，货币的价值尺度等同于实物就是绝对真理，因为是可以交换的。当然这个数字如果乘以14亿，基本就交换不了了。美国轻实业重金融的一个根源就是把金融对实业的掠夺当成了金融业本身的价值，尽管起初这个掠夺可能并非针对自身实业，而是以铸币税形式从全球割韭菜，但后来显然已经不分敌我了，金融就是最大病毒。
脱实向虚应该说的是数字经济吧？这里我觉得是卡到理论盲区了，从物理层面说一下，物质能量空间时间可以定价大家都理解，信息怎么定价就很难说了。真实性、时效性、是否独家等等都是问题。目前看数字经济不能显著拉动GDP，但说它一无是处脱实向虚也不对，起码在自动化、数据治理、数据科研范式等方面是起到作用的。换一些度量方式，是否在成本时间质量维度有所提升？是否离星辰大海更进一步？我认为还是有进步的，至少比金融正面意义大很多。
通宝推：唐家山,家园 虚拟经济是有严格的经济学定义，金融业+房地产业。不懂别脑补 虚拟经济不是我定义的，虚拟经济不对应任何现实的生产，而是财富的再分配，建筑业和房地产业的区别就是最明显的例子：
建筑业属于实体经济，买的是实实在在的价值和使用价值；房地产业属于虚拟经济，买的是房子的附加值——地段、学区……
金融业的例子如下，所有的高新科技、互联网科技的实体经济含量都极低，主打的是帮金融业摇色子，去股市圈钱。
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我说完这两个例子你明白了吗？不论金融业还是房地产业，虚拟经济都对应的投资，对应的是不投入实体的那些资本，对应的是沉淀的财富。
如果你是帮虚拟经济摇色子的角色，你自己赚钱就行了，千万别忘了所有虚拟经济的赌场，本质上是庄家从散户手里赢钱的。
前者比如股市，是为了国企从各种散户手里吸纳闲散资金，用来进行各种重投资，但这是好听的说法，不好听的说法是把股民当肥羊宰。
后者比如房市，是地方政府、国有银行、房地产公司、炒房客共同做局，从刚需和有红眼病的市民手里骗钱的，这也是一种财富再分配。
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虚拟经济是以投资之名的财富再分配，大资本坐庄，吃掉散户和刚需持有的现金和存款的一种金融赌场，这种再分配会极大提高贫富差距。
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而从社会角度，虚拟经济操纵的资本量极大，赚钱成本极低，最终是从所有实体经济里面捞钱，会导致消费不振、消费降级、非刚需退市、刚需涨价……
短期内，虚拟经济通过寅吃卯粮的债务经济印钱，实体经济会更加火热，但以三十年为周期看的话，这是以后面三十年消费不振为代价的。
虚拟经济会产生大量的三十年期的债务和债券，这就是后面三十年垄断资本主义的根基所在，也是后面三十年消费萎靡的根本原因。
家园 货币不流通要货币何用？ 你要跟人交换，为什么要货币啊，易货贸易啊，你有粮食，他有弓箭，你用粮食跟他换弓箭啊。
为什么原始人就开始使用货币？
易货贸易不香吗？
不懂得货币的流通功能，就会使得中国倒退回旧石器时代。
货币作为等价物，本身是一种信用的体现。
不然一百块钱的纸钞生产成本是多少，一百块钱的粮食生产成本多少，两者劳动时间相同吗？
再说你从哪里知道西方国家货币流通速度加快的？
你怎么计算的。
货币的流通速度取决于货币的流通周期，取决于一件商品从贷款到生产到销售到回款的时间，你认为西方国家货币流通速度加快，根据在哪里？
反过来，由于中国当前普遍的三角债，中国企业之间的账期已经越来越长，例如比亚迪最少收到货以后9个月才付款
而特斯拉不超过三个月。
账期越来越长导致货币流通速度越来越慢，这是中国最严重的问题之一。
中国的问题不是虚拟经济太多，中国股市很好吗？
中国的问题是中国实体企业遭遇货币不足引发的融资困难，以及被迫因此借高利贷或者接受银行的各种苛刻条件，进而大量实体企业逃亡或转战地产，进而引发地产严重泡沫。
这一点我早在2012年就在本河指出过。
总之你们的知识极其陈旧，需要好好换一下了。
家园 中国这几年的利率比美国上一轮QE之后进入的加息周期低多了好吧 整个改开头几十年中国的利率倒是长期远比欧美高，按你的理论，公认的前二三十年的高增长是怎么做到的？如今的产能过剩怎么来的？还能近十几年产能过剩越来越严重？
感情中国的民企老板都是在自掏腰包投资办厂不停的产业升级、还能一直倒贴生产甚至扩产以至于现在全世界是发达国家被中国制造逼得去工业化到自己害怕，发展中国家面对质优价低量还足的中国制造觉得工业化门槛越来越高？
除非这些民资老板无论欧美日韩台港澳的外资还是内资都是傻瓜或者是无私无畏的共产主义战士，中国的经济现状没办法达到嘛。
整天说一些似是而非的“理论”，得出的结论跟现实世界的实际状况却南辕北辙，不知道你是在臭“理论”的名声还是在自污。
家园 你跟当年CPI达8％涨幅的昧国比利率？ 人家加息为了什么，通胀高了，不加息意味着存钱就亏钱。
再说你知道中国还有存准率指标，存贷比指标，央行回购等等这些央行搞的控制货币数量工具的政策吧。
你知道提高存准率，限制存贷比会对民营资本实际贷款利率产生什么影响？
资金少了，资金价格会怎么样变化？
产能过剩是因为中国高速发展？
高速发展的中国国民收入不会同时增长？
国民收入高速增长会配不上投资的增长？
中国农民都太多钱了花不完了还是城市居民太多钱了？
产能过剩产生的原因那么简单——就是因为中国高速发展导致的？
如果仅仅是高速发展所导致的问题，企业也不是笨蛋，人家减少投资就行了，哪里会导致现在到处欠钱，政府欠钱，企业相互之间也一直拖欠。
总之，对于产能过剩的原因需要更深入的分析，哪里有你想的那么简单。
你不懂理论就谦虚点，不要跟@审度 不懂理论还那么自负，然后两位还相互欣赏呢。
我在2012年开始就（包括在西西河）预测了中国经济会被央行休克掉，为什么？
我懂很基础的金融理论罢了。
由于中国经济学的落后，中国经济学界谬论横飞，这是中国遭到西方理论侵略的体现，当然也怪中国人自己，人家也没有逼着你去信
因此中国经济学学术界的或者大学硕士博士比一般人都更不懂经济的大有人在。
我以上说的其实不过是常识，谦虚一点搞懂那些东西哪里有什么难的？