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主题：讲物，不要讲钱。 -- 审度
家园 美国搞的是南越，南越也愿意在改开新时代和美国勾兑，但是越南 虽然小国确实在共产国际培养下也有了自己的新独立思想，当然中苏是不太满意的。
这也是改开中国骂越南白眼狼的根源，朝鲜不提了，从抗联起，杨靖宇就尊重重用金日成和李红光，其中和崔庸健金一等的合作共同战斗很多很多。
越南黎笋是个独立的越南人，当年所谓中越矛盾被邓小平放大了。他也不喜欢波尔布特，装作为波尔布特柬埔寨出头也很无趣也很不真实。其实应该是邓小平迎合美国反越反苏的意图的做法。
这点在国际政治上是明显的，造成的舆论成果就是中国既骂波尔布特也骂越南。
现在更搞笑了，洪森忽悠中国搞运河，拆迁都没搞定，现在尴尬了，柬埔寨还邀请美国。也是搞笑。
国际政治极其复杂呀。
越南在美国的扶持下，革新下，确实经济发展迅猛，但是也不是没有问题，反腐就是典型，大家也知道越南的外向型，也可以想见越南一旦失去美国投资会如何。
当年通过中国对美贸易不如自己上，也有南方派的条件。美国也有意愿离间中越，中越被离间也有中越战争的舆论基础。
所以越南脱离了中国的影响。现在正在回归，谈何容易。
只能继续观察。
朝鲜不提了，一弹一星，中俄扶助还没有开启。
看吧，估计改变也不难，毕竟一个俄罗斯扶持小朝鲜，一直也有扶助的根基，应该变化不难。
至于所谓不民主，呵呵呵，好像越南多民主多有见识似的，看吧。
无论是越南还是柬埔寨，那美国投放的无边的地雷就不好办，中越投放的也不少。
努力吧。
家园 朝鲜就全是人祸就可以了 就是封建国王制，都不至于这样。
讨论制度啥的毫无意义。 什么制度都有上限下限。贴着下限走，有啥好比的。 唯一优势是没有发生内战，动乱。也就如此了。 比十年九内战的国家还是强。生下来大概率活到老年，但也就如此了。中国漫长的封建岁月，比如大清那些年景，拿一些出来跟朝鲜比比，也就可以了。
那些对朝鲜有滤镜的，其实可以实地去朝鲜玩一圈。不贵。 我们当地很多长白山游的，顺手一个朝鲜游。 一般都是2晚上，当地由于不用坐飞机，很便宜，好像就一两千块。 更长时间受不了。因为大家网络惯了，去朝鲜等于戒网了。 大妈们也霸道惯了，很不习惯还有人管着。 基本上去一次回来的感受都是：幸亏改开了。再也不去了。
你们说那些宏观的，经济上的得失。没说的，没看到的是人的极度压抑的状态。脸上看不多啊希望的麻木，装出来欢乐与悲伤，装的太多了以至于成为情绪的一部分了。 应该说，人民也有责任。他们既是受害者，也是施暴者。
朝鲜就是一本教材，摆在那里。爱看不看。
家园 我误会了 我以为这贴是 @真离 河友的，原来是你相当意外。刚回了你，早知一并回了。
压抑？当然压抑。我刚回你的贴谈到佛系时，是因为条件宽松了，所以才有佛的能力。没有条件时，不是鸡娃，不是佛系，是牛娃，把娃当牛一样使。长期被围剿，能不压抑吗？
改开？你说得轻巧，怎么开？你别盯着社会主义，巴西阿根廷开了吧，扑街了吧；南非开了吧，扑街了吧；西欧在扑街中。你也别光看苏联，大英帝国现在还大吗？法国领土最大时有多大？奥匈帝国今安在？北欧三国如何演变？你把中国“改开”后的情况都忘了？目前来，仅有中国越南“改开”后能保持领土完整和主权完整，其他，都扑街了。南美算是典范吧。
这个贴命都要自己挣的这段话，
人们会误认为好的是理所当然天然存在的，坏的是无条件不应存在的
你觉得怎么样。
卖身也不是能卖到钱的。当年中国有句话你还记得么？“生存权是最基本的人权”。S河友，你批评朝鲜时，有没有思考过美国为什么制裁朝鲜？别说核，没意思。
- 复 我误会了
家园 百闻不如一见 我多说无益。你或者任何人，去一次就好了。
如果去一次太难了，去比如沈阳，北京的朝鲜国家开的餐厅去看看，多少也能有点体会。
人民不是小白兔。好事都是人民的，坏事都是领导的。人民也有责任。金家压下面，下面压老百姓，当爹的压儿子，压妻子。儿子没人压了，去学校里压黑五类。 朝鲜韩国，包括中国国内的朝鲜族，一个路数。不过后两者有钱，有机会见识学习，进步了。前者没机会进步而已。
我上学的时候，学校之间足球比赛。我校是体育传统校，足球队里会踢球的不多，但是充满了运动天赋爆表的体育生。和朝中踢了一场。他们明显技术娴熟，体力充沛。但是我们的前锋，一个加速，甩开他们后卫两米。 面对门将一脚高射炮。虽然如此，但是最后依然踢了一个7比一左右的比分。下了场，他们教练脸色铁青，队员排成一排，教练上去一人一飞脚。 队员都不敢躲。我们当时也是调皮捣蛋的中学生，说实话当时我们的老师啥的生气了也打人。 但是这么野蛮，看的我们也是咂舌。很多朝中的老师把自己的孩子送到汉族学校，不是没有道理的。
美国再制裁，古巴也不会像朝鲜那样。穷是恶的土壤，但不是必然的恶。
家园 为什么要比较古巴和海地？ 比较同文同种的国家不好么？ 比较东德和西德好不好？
比较北朝鲜和南朝鲜好不好呢？
同样的一个民族，但是两种截然不同的、对比性质的社会制度和经济制度放在一起比较，不更有比较的意义和鉴别性么？
上面这样的比较，压根就不涉及什么黑人的人种问题，因为就是同文同种的两个国家的比较。因为国家分裂，同一个民族走上了不同的道路。
结果呢？
家园 这你要问陈王 他提出要比古巴和海地。我提出比越南和朝鲜，因为两国本来都计划经济，后来越南走市场经济了，朝鲜继续计划经济。这是呼应陈王楼上的思想的行者。
家园 你是不是暗示黑人人种不行？ 同时殖民的时间越长越好？
越南越战结束后，南北统一，越南对南方采取了跟北方一致的政策，对所有城市企业实行国有化，对农村实行集体化，80%的土地集体化，90%的企业国有化。将相当部分城市人口赶到农村（新经济区），“把资本主义扫地出门”，可以说越南的“社会主义成分”远超中国。所谓的改开，也在中国改开后的7年，1986年才开始。
就纯粹的自然环境对比起来，朝鲜冬季寒冷漫长，夏季短暂，气候条件对农业不利，而越南自古以来就是优越的农业地区。
朝鲜：海岸线相对较短，且多山，港口条件有限。越南：海岸线长，拥有多个天然良港。运输条件越南天然优势。
家园 我没有说黑人人种不行 我的帖子里写得很清楚。
鉴于黑人不管是在当时的非洲（部落文明）还是美洲（奴隶）都没有现代国家的概念，海地从来没有成功治理的可能。
我也没有说殖民越长越好。我的观点是大部分黑非洲还没有发展到国家这一状态的时候，欧洲殖民者就来了，在殖民时期他们也没有负担起行政任务，高层管理是白人，中层管理比如是印度人，殖民者被赶跑后他们还是用治理部落联盟的形式治理国家，而海地的情况类似。
越南和朝鲜的地理区别我提过了，但是越南也不仅仅只有地理优势。比如越南国土狭长，国内运输成本高，南北矛盾大，同样由此也造成越南民族众多，少数民族地区贫困很多。而朝鲜国土比较集中，它只需要一个港口搞出口就够了，比如韩国主要靠釜山港。还有两国都是多山，越南75%，朝鲜80%。
还有越南南部的计划经济从75年推行到86年改开只有11年，能打下多深的印记?
家园 强度高啊 说起来中国搞的半计划经济，从土改完成1956年算起也就20年，完成度还不及越南，也就23年，能有多大的差别？
越南这种小国，进口物资比国内运输更重要，国土狭长的缺点不及到处有港口的优点。
家园 缅北是不是儒家文化圈，不能新加坡算，缅北不算吧？ 你这个儒家文化圈说怎么来的，怎么算儒家文化圈？