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主题：雷斯尼克家族，开心果与加州山火 -- 亮子
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家园 不要把立论建立在谎言的基础上（附姚班去向） 我说美国有强大吸引力，当然只能看有能力选择的人的脚怎么投票。如你所说，你想去但人家不要，不是美国没有吸引力。清华姚班算是专业较好，选择性较强的，虽然大家经验，不管多优秀的学生进来，都有掉队的，但是整体上还是优秀。这是21的数据：
时至今日，姚班已经毕业407人，本科升学率为87.22%，毕业后直接就业率为12.78%。
1、总体去向和国内升学
国内升学主要是清华本校，有106人，约占全部毕业生407人的26%，只有一人到隔壁的北大升学。境外留学248人，占全部毕业生的60.93%。本科毕业后直接工作有52人，占全部人数的12.78%。
首选就业也是美国公司为先。当然，选择创业的，以回国为先，毕竟影响创业的学术外因素比较多。
家园 也不知道是谁善于撒谎 清北绝大部份人都在国内，这是有统计数字的。就是姚班这个无论从专业还是就业角度全中国最适合出国的群体，统计有史以来所有学生也只是大部分出国留学而已，如果把回国就业的算上恐怕就完全反转过来了吧，更不要说最近几年。当然没在清北混过的人恐怕完全无法理解这个群体的实力，他们在过去哪怕少部分留下都是不可思议的事情 - 因为这里每个人都是货真价实地放弃（潜在）百万美元高薪（在硅谷这个薪水只能算一般）。为什么放弃？当然是因为在国内发展更好。
清北的整体趋势就是越来越不倾向于留学。姚班在90年代的对应学生群体是全部出国留学并留在海外，本猫的家长就是那个群体的老师，可以说本猫就是那个时代大量人才流失的半个亲历者，所以特别能理解今天的变化和进步。本猫非常困惑的一件事是，为什么总有人碰瓷清北海外留学的事？而且通常是清北大门往哪开都不知道的人？
通宝推：时间的影子,家园 清华有正式的统计数据公布 刚发布的，我记得大约89%的清华毕业生在国内工作
家园 我没有数据，但是个人经历建立的印象 支持楼下斯特拉斯堡兄的结论。
我那一届博士班，仨清华的，先后在博士第一年出国，我的同屋，是宁波市当年的状元，去了UC伯克利，三人全部留在美国。
我们单身楼里住着一届硕士研究生，两个清华来的，在硕士答辩前全部去了美国，其中一个现在上海，另一个在美国。
小样本，供您参考。
关于洗衣机的黄色笑话，就是清华这仨货跟我说的😃😃😃😃😃
家园 你的一个谎言需要更多谎言来遮盖 1. 我一直说的是，有能力选择的人的脚怎么投票。要只说多数，不仅多数清北的学生，多数的中国人都没有去美国，是不想吗？我举姚班的例子，是因为经过严格入学筛选，优化的培养计划，强大的导师阵容，这几乎是清华实力最强的学生群体，他们的多数，真有能力做选择。
2. 所谓专业，姚班的专业是我们国家补贴最狠的专业，也就是留在国内获益最多的专业，和美国在众专业中的差距最小。有人披露姚班毕业生有一毕业就年薪数百万的。我不说他的同学们是放弃了这样的优厚待遇去美国，是因为无法确证留在国内人人有这个待遇。类似的，那些从美国回国的，也不是放弃了他们同学的待遇回国，很可能就是在美国找不到工作。当然能在美国送外卖不算找到工作，什么算找到工作，大家心里有数。
最适合出国的专业我不好说，但是传统理科【数理化天地生】加上不好算理还是工的新兴的【环材】，都比姚班的专业更适合出国。因为那些专业美国跟中国比，差距更大。但是都有大量出不了国，和出国后回国的，因为出不去或者留不下。
3.
姚班在90年代的对应学生群体是全部出国留学并留在海外，本猫的家长就是那个群体的老师
这明显在说谎了。姚班05年才有。在90年代计算机系怎么可能100%出国，虽然具体数字细节我不知道，但50%肯定没有。不是不想，是不能。工科奖学金难拿，对清华也是很难；90年代出国能力最强的是科大，计算机系也没有50%。杨振宁回国的热潮中，号称招到14个省状元的近代物理系，也没有100%。你家长是不是那里的老师不好查证。但是每个系每年多少人出国，都是无数人知道的客观事实，你这种谎必然被拆穿。
btw：清华很多门，我常走的东门朝南开。我通常进门先直行再左拐，路口再往回走从FIT的西门进楼。急的时候进门就左拐贴楼边走能省一点时间。
家园 是不是理解有问题？ 人家说的是“姚班在90年代的对应学生群体是全部出国留学并留在海外”，应该是指90年代比较特殊的班或者系吧？
家园 姚班是计算机系或者说IT类的精英班 在90年代没有对应学生群体。最接近的就是计算机系一般学生，电子、自动化、电机差的更远了。
你总不能画了靶子再打枪，因为生物系出国多，就拿理科的难以就业的生物系和计算机这种热门工科系对应吧？
就算清华生物系，90年代毕业的，也没有哪届全系100%本科毕业出国。
btw：他转的那个文章，只是说清华毕业生现在长居美国的大概10%。和他的理论没啥关系。因为你无法实证这些人是去不了美国，或者在美国呆不下去才留在（回到）中国。所以我才用姚班这种最优选择能力的当代表。
其实个体看，我之前关注的一个孩子，小乖（邓明扬），信息和数学奥运双金牌，综合成绩在人大附依然非常靠前，算是我见到最精英的娃，放弃清华随便挑系的保送，申请了mit。他出名是因为他的成长几乎是她妈在水木等网络社区直播的。他让他妈成了网红，狠发了一笔，挣了一笔王子女成龙凤家长的钱。这个娃现在mit继续读博。本科期间曾代表mit打破俄国人垄断多年的一个国际比赛。
家园 这个说句老实话 在MIT，Caltech 这些学校和国内的学校之间选择的话，绝大多数人肯定是选国外。学术是需要积累的，西方在自然科学方面几百年的积累还是很扎实的，我们还有很长的路要走。
家园 这就是说俩清华子弟自己人打起来了？ 话说您家小孩肯定是附中的初中部吧？那您有啥急的，高中肯定是倾向于多招自己初中部的孩子，多少会有优势。
通宝推：斯特拉斯堡,家园 我就不讨论个人身份了 本来用宣称个人身份当证据或者影响围观群众判断，是我不喜欢的。这些都不是什么秘密数据，没必要为了所谓的自豪感去造假。
承认差距才能进步。傲慢比落后更可怕。在大量投入下，国内的计算机方向发展很快，但是跟美国先进水平比还是差距不小。这个原因要找出来。
通宝推：审度,
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家园 有确实数据吗？最好给个数据，清华北大出国确实是中国上火 的事情，最好的两所大学士留美预备班，这怎么说都不是好看的事情。
清北的国家投资现在是多少了，有没有和自身的地位相称？
我再国内，也确实不太了解这个数据，从朋友的反馈来看还是不乐观。
我还是建议国家高投入国防七子等类似被制裁学校，带上吉林大学，清北就自己玩吧，太不可靠。