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主题:【追昔】国产相机六十年的风雨足迹 -- 大卫

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        • 家园 谢熊兄

          您是业内人,请多说说,中国的相机工业有什么对策?

          从国外的视角来看,国内的相机工业是每况愈下。不管有多少代工的,自主地设计能力是萎缩了,而不是增长了。连Samsung都在相机领域里有声有色地干起来了,中国这一块什么时候能夺回来呢?

          • 家园 呵呵,过奖

            以前算是业内人,现在是边缘人。

            我觉得自动合焦的数码相机,可以算是民用领域最精密的光机电一体的产品了。

            国内来看,纯光学方面,和国外差距不大。光学设计并不是很难,国内还有盗版软件的优势,哈哈。光学镜片的制造,实际上除了非球面等少数领域,只要我们加强品质控制,就足够好了。特别是浙江福建广东的民营资本在这一块已经很厉害了。什么徕卡蔡司的,现在都在部分产品上面使用国内镜片了。

            机械方面,主要是镜头结构。如果是金属结构,其实差距相对还小一些;塑料结构,一是开模困难,二是量产后模具经常会有变化。光学里面,经常是关键地方一个丝就会影响到解像力。对于模具变化的控制,以及变化后带来的影响的检讨,国内在这方面经验太少。

            电方面,我懂得最少,也许这也是我觉得这跟国际先进水平差距最大的原因。CCD很难做,相机基板的软硬件我不知道国内能不能做(主要是这个要有自主开发的能力),液晶屏现在问题不大,还有就是步进马达,要求精度高,运行稳定还要电流小。

            国内要发展,我个人人为主要有三个大困难:

            一,人才。现在在国内有工厂的外国品牌,里面有很多中国人,但是接触到的核心技术其实并不多。数码相机是一个系统工程,至少需要一个十人左右的核心研发团队和三十人左右的外围技术人员,当然,还要有几十个熟练工参与。这些人才可能国内可以找到,怎么搞到一起是个问题。何况还要人家愿意。

            二,核心器件的制造技术。没有这个,光靠进口,始终受制于人。以前奥林巴斯就被索尼搞过。如果国内企业起来了,他们不搞你才怪。

            三,配套设备的开发。这个难度我觉得最大。一个小镜头,至少要经过偏心检查机、快门检查机、FC检查机(检查镜头的作动以及电流)、MTF(检查解像,也可以用原始的投影法),单反镜头还要经过分光检查机。组装成相机以后,还要经过调整机。这些设备,大多数市场上花钱也买不到。你不过这些设备也可以,但是就等于没有QA控制了。这样,只会砸了国产的牌子。

            以上就是我的粗浅的看法。

            国内要发展,必须要研究机构和民营企业结合搞。高科技的东西,研究所搞出来,要民营资本来转化为生产力。不能指望国外把技术传授给我们。等到他们给的时候,一定是他们有了换代技术了。

            • 家园 CCD的问题06年底已经搞定了

              不过目前民用市场上难以看到。

            • 家园 不是说老兵不死,只是凋零嘛

              曾经是业内人,那就一直是业内人啦。

              中等焦距定焦镜头的光学设计不难,但超长焦、超广角还是不容易吧?只要能出个图像的镜头自然不难,但要在成本控制的情况下做到高质量,应该还是不容易的,尤其是高度一致的高质量。

              你对质检的观点及其正确,不把住质检,砸牌子是迟早的事。这些设备在国外恐怕也不是市场上买的,而是公司自研的。如此专用的设备,没有专门的公司做,哪里有这个市场?其实国内的核工业和航天不也一样是这么过来的吗?这些东西还得靠自己。事实上,质检设备的要求比产品设计还高,这也是实力的标志。

              这个东西,个人认为还是要市场主导。如果有足够的市场,就有足够的赚头,就能吸引足够的投资。现在中国不再是形不成投资,怕的是没有投资的着力点。

              老兄宝贴里好货太多,放在这里太可惜,何不单开一贴,系统地说说?到时候一定麦乳精伺候。

              • 家园 呵呵,就这样吧

                也不太想说太多了,说实话我的确是对国内发展数码相机死心了。可能十几年后会有希望吧!

                如你所说,长焦和超广角是更有技术含量,这个我写的时候没考虑到,疏忽了,呵呵。实际上我做的最后一款单反镜头就是长焦的,当时把我们快要整死了,3个月合计加班超过了300小时。

                最好做的实际上是定焦手动头,哈哈,从开发到量产没出过任何大问题。

                • 家园 请教方家

                  国内在镜片镀膜方面的技术水准怎么样?

                  • 家园 晕,这个我不懂

                    镀膜方面以前是一窍不通,现在也就略知一二。

                    只知道设备是德国莱宝最好,日本的次之,韩国全仿日本的,又次,国产最差…………

                    基本上,买得起好设备的,大部分是国营,像南阳利达,他们莱宝的机器都有好多(听说),但是国营厂管理比较混乱,又留不住最好的人才。

                    国内镀膜业界的人都是通的,你要了解,找个10年经验的镀膜工程师,就会讲得很清楚。

            • 家园 花,长知识

              我觉得高档相机消费品这一块现在可以弃守。我也拍了几十年照片的。的确差距越来越大。

              不过这次是全球性的。日本企业取得了全盘胜利。近十年来,美国德国的相机制造业基本也是完败了。

            • 家园 第一朵花

              很多工业技术方面,国内既缺乏人才,也缺少有效的组织管理,技术水平和国外是越拉越大

      • 家园 受教,上花

        当人们用辛苦钱支持国货的时候,我们更没有理由让他们买劣质产品

        此句振聋发聩

        我是作web程序的,希望有朝一日能对客户牛逼轰轰的说“你随便找找看看,能作成这样的,也就我们一家!”

      • 家园 应该是缺了经济头脑。不过现在好多了

        能发明,有创造力的人不少,但是能够把一个产品商品化,进行推广,商业操作的人不多。

        一个是因为观念的问题,一个是因为实践经验和操作的机会比较少。

        不过,现在看起来情况要好很多。至少我知道的很多人都开始朝那个方向琢磨了。

        • 家园 对,中国人这13亿脑子一起“朝钱看”的话,可以动出来的脑筋吓死人

          当然,希望这里面好脑子比坏脑子多。

          现在小商品方面,中国已经在很多地方领先世界了。店里奇奇怪怪的小东西,十有八九是中国来的。而且这些不是中国人拷贝的,因为外国根本没有。

      • 家园 同意晨兄看法

        我至今还有一台上海相机,想想那真是古董一级的。其实中国相机产业和很多产业一样,一穷二白,从基础到技术水平。和飞机发动机一样,引进了斯贝和AF-31就不要发展自己的发动机了。别害怕外来技术会冲垮旧有的,会毁灭国产民族的企业。拿来主义,我相信中国人消化能力是很强的,这也是我们民族特有的能大胆充分吸收任何外来文化和技术,最终成为我们自己的。

      • 家园 老兄说的太对了,爱国不是靠口号, 关键还是行动

        支持国货原则上当然是没错的, 但首先国货自己要争气。人民辛辛苦苦挣的血汗钱, 不是一句空谈支持国货就可以随随便便让你弄过来,如果不说骗过来的话,比如80年代买个冰箱、彩电对绝大多数家庭还是一笔重大投资,你能让很多人把几个月的血汗钱扔到一个比较次的国货上吗?

      • 家园 “奇瑞”相机?

        一开始中国相机的优势只能是仿照,在性价比上下工夫。

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