主题：【文摘】明犯强汉者，虽远必诛--- 回铁手 -- 机会主义者
家园 匈奴一直是汉的大敌 我还是觉得没那么简单，况且前文中也有对陈褒扬有加的。可以说评述的人各自立场不同，也是正常。
我的理解：北方民族一直是中国历史上的大敌。匈奴，突厥，蒙古，西夏，金。。。在历史上对中国一直构成威胁。历朝中，唯有汉是兵来将挡，你打我一拳，我回你三脚，是硬碰硬的打的。所谓强汉，也可以说是“强悍”，叫人觉得做个中国人有豪气，的确，也是象现在的美国一样，别人惹你，你能打的他还不了手，这就是为什么我们看不惯美国的作风，但是美国人很自豪自己的国家的原因。联系到现实，当初中美飞机对撞和前些时候钓鱼岛事件，你可以感觉的到如果国家是“萎”的，这自豪感没地方来。
回过头来看历史，唐的政策更主要是怀柔，更不要说宋（被蒙元替代）明（被满清替代）。从汉以后，中国人的豪气其实在一点点减少，守着自己的2亩3分地，延续到后来就是越来越“萎”。别说去攻打别人，甚至是阻止自己的军队抵抗侵略。（当然，这个话题也是有很多争论，打起架来，时间长了就都有理由去指责对方骚扰自己，就象今天的基督教国家和伊斯兰教国家的过节一样）。
如果不管前后汉与匈奴的冲突，只单单来看陈汤这件事，我认为陈汤的这件事，这句话，不能当作是历史上一件普通的事件来看待。意义应该更大一些。使节在今天也许我们不当回事，但是在古代，在汉朝，是代表一个国家。想必你也记得苏武牧羊的故事。“郅支单于怒，竟杀吉等。”居然杀了汉使，这个我想汉也不该忍着，不然，哪个匈奴会把汉放在眼里？更何况在占据了康居以后，“又遣使责阖苏、大宛诸国岁遗，不敢不予”。这样的势力慢慢坐大，又加上以前的桀骜不逊，不灭了他，等他强大起来，迟早是汉的大敌。
当然，这只是我的看法。
进攻才是最好的防守，呵呵，是我曾经玩 文明 时候的心得，其实真实的历史又何尝不是如此？
呵呵，又想起在在青史看的太平天国，走一城丢一城再走一城，别人还真防不住他，不过一旦他自己想守了，就走入了死路。
家园 或许角度不同罢，反正我对西汉的两碗汤印象都不好 我还是比较欣赏班超的以夷制夷的策略，靠一支雇佣军横行西域，令西域各国服服帖贴，那段时期是西域比较稳定的时期了。
家园 由机会兄的贴子想起的话： 陈汤当年这句话不仅打动了最高当局，而且，可能连老百姓都是一样的难免热血沸腾起来，多少热血男儿甘愿血染沙场而无悔。可见，政治上的虚妄是害人不浅，贻误国家的。所以，
有时候，有些领导人爱放炮，爱说一些让很多人心潮起伏的豪言壮语，但是，结果呢？大跃进一类的苦头中国人不能再吃了。
时间过去了1000多年，我们终于可以正视陈汤的为人和他的这番话所带来的效果，但是，我们还要经过多少年才能正视某些人说的某些话和某些人的真实面孔呢？谁知道，请告诉我。
谢谢。
家园 此时，匈奴已然分裂，实力锐减，陈某人以此邀功不谓英雄 只是徒好大言耳
家园 呵呵，偶就是这个意思，陈汤此人心术不正，实非善类 那句豪言实际意义不大，对一个西域小国兴无名之兵，和李广利征大宛一个性质。不同的是他大胜，而李广利是惨胜，吃亏的却是为了他们的私心而成为牺牲品的大汉士卒。
家园 Re:【文摘】明犯强汉者，虽远必诛--- 回铁手 下面引用由机会主义者发表的内容：那句豪言实际意义不大，对一个西域小国兴无名之兵，和李广利征大宛一个性质。不同的是他大胜，而李广利是惨...
李广利征大宛时候，大宛很远，而且实力也不弱。而且呢，当时的西域诸国对汉朝的态度没有陈汤时候服从恭顺的，以至补给条件很差。
陈汤的胜利，也是利用了汉朝在西域的威望。汉朝在西域的威望是汉武帝花大代价打下来。匈奴的孤立和削弱也和这个有关。
由于李广利晚节不保，正面评价太少了。李广利征大宛不能单单从侵略不侵略来看，这是整体战略的一个步骤。
家园 李广利征大宛，说不上是什么整体战略的一部分吧 大宛确实距汉甚远，所以有恃无恐，但大宛当时并没有主动和汉交恶，缘由就是为了求良马不得，汉使怒而当面将金马砸碎拂袖而去，这个在外交上是很失礼的行为吧。而后大宛杀汉使，武帝怒，不听群臣劝阻，派李广利远征大宛，一次失利后还征天下罪犯缵婿等七科攻大宛，逼迫大宛杀了国王，献上所有良马才罢休。这次远征劳民伤财的很啊，战略价值几乎没有。
开战之前汉刚败于匈奴，却又为了几匹马而远征西域，这个谈不上什么整体战略的一部分吧。整个西汉在西域的经营上一直是不稳定的，往往采取王霸道杂之的手段，其间反复很多。我个人觉得到后来班超那段时间在西域做的还是比较成功的。
家园 Re:【文摘】明犯强汉者，虽远必诛--- 回铁手 下面引用由机会主义者发表的内容：大宛确实距汉甚远，所以有恃无恐，但大宛当时并没有主动和汉交恶，缘由就是为了求良马不得，汉使怒而当面将...
意义其实也不小
1 改善马种
2 借此战宣扬了汉朝的威风和决心，小国归心大汉，孤立了匈奴
3 此战后，在西域正式设立了统治机构
花了大把钱，总是会有用，只是性价比的问题？
家园 以强凌弱本来就不是中华民族的风格 看看霍去病就知道什么是英雄豪杰了。武松如果打的是死老虎，还会有人夸他吗？
家园 支持李梅说的有理，这类蛊惑人心的大言对于本民族的外争强权、内治天下 毫无实际帮助，如果对这样一句话痴迷和醉心，显得我们这个古老的民族似乎还没有长大。