主题：华国锋难得一见的猛图 -- iimao
家园 当时那四个人是什么职位，几个小战士有了上级的命令就敢动手 吗？
江青 中共中央政治局委员张春桥 中共中央政治局常委、国务院副总理、中国人民解放军总政治部主任、总政治部党委第一书记
王洪文 中共中央副主席、中共中央政治局常委
姚文元 中共中央政治局委员
看到没有，张春桥和王洪文是正国级，江青和姚文元是副国级。几个小战士就敢抓他们？又没有正式的中央文件，只是某几个中央领导人的口头命令。搞政变可不是玩玩，弄不好要掉脑袋的。几个小战士又没啥利益，都愿意跟着冒这个险，为什么？
家园 所有的政变都是士兵抓官，按这个逻辑，政变都是人心所向 天底下没有不正义的政变
这算什么逻辑
家园 别乱引申逻辑，我只是在讲抓“四人帮”的单个事件。 首先批驳你的上贴，“所有的政变都是士兵抓官”--这句话基本正确，可是并不是所有的政变的士兵都愿意或者同意去抓官，对吧。也有很多下令去抓没人听的。接下来你说按照我的逻辑，可是你能否直接点出是啥逻辑呢？好像当时去抓江青的就是8341部队的官兵，而8341本身就是保证中央首长安全的，包括四人帮。抓人的命令却不是中央文件或者通过正常的法律程序，严格来说，就是政变。虽然当时去抓人的官兵可能认识不到这是政变，可去抓的是中央领导人，也就是平时他们要保护的人这一点没有人会不明白。为何抓捕过程没遇到啥抵抗呢？这些去抓捕的兵又没有听说给了啥预期，难道大家都是只听直接上级啥都不想的人吗？至于是不是民心所向，至少我认为是这些保卫中央领导人的部队官兵的人心所向。
家园 汪东兴是8341的头吧。只能说8341一切行动听指挥 再说华国锋叶剑英在毛过世后自然继承了军权，可以调度军队。
家园 你这说法真幼稚 8341的首长命令抓，下面的兵可以抗命吗？这个也牵上人心所向问题是比较扯淡的，至于是不是政变，从办事程序上看才是！
- 复 你这说法真幼稚
家园 政变有可能要掉脑袋的，咋就不可能抗命呢？ 当年8平方的时候不是也有军队不听军委的命令吗？8341又不是某些人的私有军队，或者小团体，谁都可以拿来搞政变的。如果8341的首长命令抓毛主席，下面的兵也言听计从吗？你以为当兵的就是大头兵，没自己的脑子，不会为自己的利益打算？
家园 是不是政变，是要看是否符合规则和法律的 我觉得这话说得才幼稚。没有说8341是某些小团体的军队，但是上面的命令下来，8341里面总有愿意执行这个命令的，执行这个命令不需要8341所有的人！有人的地方都不是铁板一块的。
拿毛主席来比，这个里面就是威信问题，谁的威信能和毛主席比。但是即使是毛主席，林立果下面一批人不照样可以找到服从他们命令的人。如果他们成功了，你照样也可以说这是“人心所向”？他们不是“人心所向”的也可以找到一撮人去服从他们命令的。政变这种从来只用一小撮人违反规则就可以了。还是那句话，这里最主要看的是不是按照规则和法律来办事。
家园 阿尔法抓叶利钦 就没抓动。
家园 既然你说“是这些保卫中央领导人的部队官兵的人心所向” 那问题就简单了
军事政变就是军事政变
别扯什么民心
军事政变当然反应具体执行军官的想法。否则那不是精神分裂么
家园 同意，抓捕过程只体现部队官兵的人心所向，其实就是他们愿意 抓，也别给他们戴啥高帽或者代表更广泛的人群。但整个政变呢，政变后的全国人民的看法呢？貌似这么多年过去了，给这几个人说好话，歌功颂德的没多少。这些有没有反映民心呢，这些当时社会上的民心有没有影响这些抓捕官兵呢？
家园 这个“民心所向”有当时民意调查的数据支持吗？ 俺以及俺周围俺知道的民心所向是：华上台很正常，应该是他，就是年轻了点，资历不是很老，“四人帮”没有刘少奇、邓小平坏。
如果真有你所说的“民心所向”的话，就不用在9月，毛主席尸骨未寒之时就把“四人帮”的谣言传的满天飞，什么毛主席是因为江青给翻了个身弄死的，什么王洪文的情妇一大堆，最有名的一个是“柯湘”，等等等等，诸如此类的。
然后在“四人帮”垮台以后又深揭猛批了好几年，屎盆子都往他们头上扣，什么“宁要...不要...”之类的。
同样的手法还用在了华的身上，“两个凡是”、“洋跃进”等都扣到了华的头上，而把粮食增产的功劳窃为己有，绝口不提华支持水稻品种改良的事实，也罔顾当时工业生产增长的事实。
家园 不知道 你现在到大街上问问老百姓拥护不拥护政治犯 鬼知道有没有效果
ps 四五事件死亡人数是0
六 四事件死亡人数论百