主题：有感于中国的经济圈，毛泽东和WTO？ -- iimao
家园 花一个 对文革的史实我们究竟了解多少？都说文革让经济濒临崩溃，但事实究竟如何，国民经济各层面的状况到底怎样？
当初的“利益相关者”已经一个一个老掉了，现在或许可以尽可能排除利益和感情因素，观看一些最基本的事实了。
第三朵花砸出了第一个通宝，虽然刚才花的是主贴
不过此贴也值得一花
家园 很高兴和你讨论，5因素是多了还是少了，欢迎指点。 赞同一定时期内的“低生活、高积累”，但不赞成长期酱子搞。比如70年卫星上天后，就可以适当调整生活和积累的比例、调整城乡分配比例。72年美国总统访华，我国和美国关系正常化，1973年以后的三五年内从西方引进43亿美元的成套设备。其中包括：13套大化肥、４套大化纤、３套石油化工、43套综合采煤机组、三个大电站等项目。这个方案被通称为“四三方案”，是继50年代的１５６项引进项目后的第二次大规模引进计划。第一次引进主要是军工项目，解决的是“生存”问题，第二次引进和吃饭问题和穿衣问题密切相关的，解决的是“发展”问题。先生存，后发展。
我国70年代立项的科技项目，已经转向军民两用和纯民用技术。比如：
701工程，火箭卫星（通讯）
708工程，民用大型运输机
728工程，核电工程
748工程，汉字信息技术处理（王选的汉字激光照排是其中一个主要项目。）
工程代号是工程立项的时间。
本文主要是提供一个思考问题的角度，而不是结论。通过比较各个时期的经济圈，分析建立经济圈的5各主要因素：战略武器，工业科技，意识形态，原料产地，倾销市场。
你可以看一下我们以前做过什么样的努力，改革开放有哪些失误，目前我国缺什么，欧洲缺什么，日本缺什么。
(1) 首先在原料产地方面，我不太清楚拉美和非洲能提供什么中国必不可少的重要原料物资。兄能否详细举证一哈？现在为了苏丹的石油，我国就在联合国站在苏丹的一方。另外，战略空间是政治军事经济多重作用的。比如说我国的新疆，在以前经济作用并不明显，但是现在却成为我国的重要石油天然气产地。棉花生产基地。在勘探之前，谁也不知道土地下面埋藏着什么。等发现了矿产再去争夺，要花很大代价的。
中东方面中国做得不错，与阿以同时保持较好关系，两边都落实惠，但这方面的战略毛周时代结束后邓江完全继承了下来，所以这方面不能成为贬邓江的证据。中国和以色列建交很晚。目的是为了取得阿拉伯国家的支持。在历史上，阿拉伯国家是西国和东方的战略缓冲。如果阿拉伯衰落，东方将直接受到西方的冲击。反之亦然。
(3) 如果拉美非洲在与中国的同步发展中真的在原料和市场两方面 越来越表现出其重要性来，那么按照正常逻辑，美国必然会插手拉美，法国、英国也必然会插手非洲，西方、苏联和我国一直在争夺亚非拉。西方花的钱不比毛周少
，但是不是毛周的对手。
你的其他问题，以后再和你交流。
关键词(Tags): #经济圈， 通宝推：日月光,家园 修改增补了一些，请iimao 兄指教。
家园 毛、邓做事都有他们的大背景 个人以为他们都抓主了当时的大背景，做的都很不错。
毛时代的大背景，就是世界性的冷战思维。那个时候，整个世界都是意识形态为先。不是说毛想不想搞意识形态的问题。
在这种情况下，输出革命，赢得支持，是顺理成章的事情。
邓时代，大环境则是冷战思维的弱化。大家冷了半天以后，大概是发现没什么大戏，觉得经济重要了。
在这种情况下，经济水平的高低，就成了关键。
家园 我对毛邓也是这个观点，至少我认为毛邓都没有私心。 我对毛邓也是这个观点，至少我认为毛无一点私心，邓即使有私心，也不多吃相不是特别难看。但其他的，我就不想说这句话了。
高层领导，国家公器，有无私心特别重要。
无私心--无欲，人无欲则刚！
比如，毛时期，以国事为重的处理一个事情，到了有私心人那里同样处理这个问题时候，就会把个人利益因素放到里面，导致结局大相径庭。
本来威望就不高，再加有私心的因素，为了得到别人的支持，最后只能将人民利益私相授受，用利益贿赂对方，甚至贿赂下属。让国家慢慢沦落。
毛时候，有事了直接指示，对方是无条件的想方设法做好。三公公时候呢？有事了，用人民的利益贿赂对方，换得对方支持自己。
好在，今上还是不错的，在我看来，确实是挽救了党、挽救了国家。
家园 与时俱进 家园 认同老铁所评。 当然我以为 主贴关于毛周在国内坚持独立自主发展科技和工业系统的论证，还是有
其合理性的...
家园 呵呵，这个帖子的双方尖锐对立，铁手兄还是观战的好。
家园 麻烦给个出处 科研经费的比例，还有绝对数字。有时侯比例降低了，绝对数字不一定。另外和统计方法也有关系。
家园 为什么在邓时期对科技的投入会被减少？ 恰恰是因为邓接手的国民经济已经濒临破产，没有钱投入了。好几亿人生活在贫困线以下，老百姓都在饿肚子、挨冻，还刚刚经历了文革那样的社会动荡。手头有限的那点资源不去用来救人，赶紧生产轻工农副产品，还能干什么？还想不想继续执政了？
把自己放到那个环境里去想一下。当你逃出灾区，饿得奄奄一息的时候，你会把自己仅剩的那点钱用来读书上学（先别说够不够），还是赶紧买两个馒头续命，再找个扫地刷碗的活先干着？
家园 无内债，无外债，全套引进宝钢好了100多亿人民币，需要减少科技投入吗？ 再说了，整整二十年科技投入一直是改革前的一半。难道直到90年代经济仍然崩溃？
0.65%才多少钱，可不可以在别的地方省一省？非得裁减科技投入？