主题：有感于中国的经济圈，毛泽东和WTO？ -- iimao
家园 不只宝钢，80年代我国进口100多条彩电生产线，就是不肯投入科技。 邓压根就没有科技和工业能力这个概念，只知道“造船不如买船”。
1988年邓“果断”下马了中国核潜艇后继研发项目，人员解散。九四年前后因为国际形势压力江泽民被迫再次批准了093/094的研发这件事是今年报道的。
台湾越来越猖狂。为什么，因为你把手里的武器扔掉了。把工业制造能力扔掉了，只会造裤子，组装电视机。
家园 这帖可得驳。反正已经晚了，再晚点睡也不算啥了。 做出所谓邓压根就没有科技和工业能力这个概念，只知道“造船不如买船”这样的论断，你有事实根据么？
1988年邓让核潜艇下马一事是否真实，我不知道。今年谁报道的？就算真有其事，前因后果如何，邓为什么做出这样的决定？邓作为国防最高决策者，当然明白核潜艇对中国国防实力的关键性。迫使他砍掉这个项目的原因是什么？难道真如你所说“造船不如买船”，中国可以从外国买到核潜艇？难以让人置信。
台独势力越来越猖狂，一方面确实因为大陆曾经减少了对国防投入，另一方面也有国际关系和岛内各种政治势力变化的原因，不能完全算到邓的头上。
现在可是还有一说，和你的观点正好相反：台独现在是最后的疯狂，他们感到了绝望，因为大陆的科技、经济、军事实力在大幅度地前进。不仅把台湾远远地甩在了后面，和美、日这两个台独靠山的差距越来越小了。
说了半天，你举的这两个论据和“邓损害了中国的科技与工业制造能力”这个论点似乎不沾边啊。
家园 严重同意!花！ 家园 请列举懂经济的邓小平20年代的伟大科技成就。谢谢。
家园 以前援助加輸出革命的方法是建不成經濟圈的。現在的方法才是正道 實踐上也可以看出來，接受中國援助最多的越南反目
成仇。本來最應該拉入中國經濟圈的東南亞國家，都
十分防備中國的輸出革命，印尼大殺共產黨，個個把
中國當敵人。
有一些路途十分遙遠的非洲窮國，接受中援跟著中國
在聯合國上投票。但是離經濟圈還差很遠，中國本國
的建設要做得事還多得很，無力去大規模幫助其它國
家，獲取經濟利益要等很長時間。從來經濟圈都是從
周邊國家開始的，路途越遠越是麻煩。
要別人進自己的經濟圈，一定得有獨門功夫。產品不
如別人的，也不如別人錢多，就只能靠交情了。如果
美日蘇聯想要破壞中國假想中的經濟圈，隨便示點好
，就可以拉走很多國家了，一如臺灣拉去的那些“邦
交國”。所以那時去建經濟圈，風險十分之大，投入
血本，被人破壞了會虧很多。
現在不同了。中國在國際上花起錢來並不比美國日本
錢少，財大氣粗的樣子嚇壞了很多窮國。中國產品性
價比又絕對佔優，把越來越多的國家拉入經濟圈只是
時間問題，美國日本想破壞也無從下手。日本拉了很
久的東南亞國家，還是和中國搞了十加一。
所以要搞經濟圈，必須以自身的經濟實力為根基，而
不能以靠別的國家政治投靠為主。輸出革命搞經濟圈
是難以成功的。
家园 我为越南的反目辩解。请看我的帖子。 关于冷战格局的变化，请看《三国博弈，对越反击战的战略得失》。为什么说对我国来说，阿富汗战争如果朝鲜战争对于日本的意义。我国又是如何失去这个机会的。
http://www.cchere.com/article/538149
关于受援国家反目，实际上很平常。因为两方都在争夺，毛周阶段，中国胜，美国败。改革开放阶段，中国败，美国胜。
苏联援助我国更多，毛泽东还不是跳出社会主义阵营了。
通宝推：真离,家园 應不應該打越南另說，那時怎么把越南拉入中國經濟圈？ 為什么打越南，是因為越南投靠蘇聯。這種情況下
你怎么把它拉入經濟圈？這還是下了大本錢支援的
越南。你不打它就會加入中國經濟圈了？反正越南
是先把華僑趕走了，這還怎么搞經濟圈？
所以說那時搞經濟圈風險很大，投血本下去，被美
國日本蘇聯利誘拉去，人家搞排華，怎么辦？
從越南就可絕對看出，那時搞經濟圈是不可行的。
只有你現在自己經濟發展得很強大了，越南都會自
動投靠過來搭順風車。
就算蘇聯不垮，還是中美蘇三國演義，經濟圈怎么
搞？人家為什么不跟美國不跟蘇聯非得跟中國？只
要是美蘇看上的稍微重要一點的國家，基本都不會
跟中國跑的。中國那時就只能在邊緣窮國慢慢積蓄
實力。
家园 谢谢支持。我已经说过，双方都在争夺，不能保证全胜。 争夺越南上面是我们失败了。
中国现在还没有构筑经济圈的实力。
因为我国没有自己的战略产业既科技工业实力。
大家都是做裤子的，难道穷国之间互相交换裤子吗？
中国的航空、电子、机械、化工产业发达起来以后再说吧。
家园 現在有了搞經濟圈的實力，干出來你就知道了 中國除了褲子，還會做很多機電產品，會造的東西
越來越多。對一般落后發展中國家來說，中國在他
們眼里和發達國家差不多。特別是他們跑到中國參
觀以後，更容易相信中國其實很發達。當然這是在
他們眼里，並不代表中國真與發達國家一樣了。但
這就足夠了，把他們拉入經濟圈有把握了。
你不信，以為中國和窮國一樣就會造褲子。那就等
著，等中國經濟圈搞起來你就知道了。
家园 严重不同意 陈经把组装混同为制造能力。中国的所谓高科技产品，都是外国的技术，中国的组装。如果外国不提供技术，中国就不能够生产这些产品，那么目前我国的经济圈将破产。
中国可以构筑经济圈的产业是航天和卡车。目前我国可以提供火箭卫星全套服务，卡车也掌握了发动机的制造技术，火车也还凑合。军火也可以，虽然技术水平不高，但是自成体系。另外半成体系的是船舶（主机需要进口），通信设备（设计自主，制造依赖别人）等等。
也就是说科技自主能力越高，构筑经济圈的能力越高。前苏联的社会主义经济圈，以及目前的美国主导的WTO就是例子。
独立自主的科技是构筑经济圈的基础。所以说，毛周比邓懂经济。要构建我国的经济圈，还是在独立自主的科技上面下点力气吧。如果按照陈经的路子走下去，我国的火箭将和运10一样下马，那么我国将彻底破产。
多谢你的参与。