主题：[原创] 朱槠基为什么在当代难受欢迎 -- 风雨声
- 复 on Li
家园 1.海南房地产热什么时候起来的？是李做行长一开始就起来的 吗？
2.全国各地的这热那热是李的责任吗？
3.银行不放出钱来，三角债能解决吗？就凭朱领导的清理三角债，清理了吗？
还“fixed trouble”，是，把海南弄出那么多烂尾楼，把很多企业的资金掐了，把牟其中弄垮了，就“解决”问题了。可不是吗？让大家都做不了事，当然就没问题产生了。而同时，又产生了多少新问题？
还banking expert，连三角债怎么回事都没搞清楚，你这个expert水份很大。你那些乱发的议论，用在你自己身上很合适。别人事后还能做个诸葛亮，这么多年过去了，而你，事后依然只是个臭皮匠。
BTW,你的ENGLISH，CHINESE的痕迹很重。
- 复 on Li
家园 看过《朱镕基传》 里面讲，93年朱镕基当着众人的面问李贵鲜，说你到底懂不懂股票，期货这些东西，李回答不上来，非常难堪！
但是事后常委里面很多人批评朱镕基，老朱还登门去给李贵鲜赔不是。
李贵鲜那个也不奇怪，原来都是计划经济那套东西，转型时期的那个情况谁也没见过。
家园 朱的办法就是“锯箭法”，把驼背用门板压直，然后声称 治好驼背了。
家园 这个就是好了伤疤忘了痛, 现在骂朱镕基怀念公有制的,正是
一边享受着破除公有制之后的成果，一边用浪漫主义的情调和漫无边际的幻想赞美当年那种朝鲜式的美好生活.不过我觉得公有制也没有亡,它在一定范围内也必须存在,比如土地,比如一些大宗基础行业和事业,付出一定的效率上的代价,兼顾因为人的差异而产生的私有制会带来的公平问题.
说到底,这也是一定程度上的中庸.中庸真是大智慧.
家园 我站出来 这里批评朱镕基的人中有几个人能够在朱镕基时代之前每天吃肉的，不妨站出来让我见识一下。不知道你所谓的朱镕基时代是从什么时候开始的？难道是1990年以前？到80年代末很多人家可以每天吃肉了吧？
不管你持有什么立场，起码的史实还是要尊重的。
- 复 我站出来
家园 亲，80年代全国1000多万吨的猪肉消费量 就算数字没有水分，全部被消费了，人均下来一人一年10来公斤，您的消费水准让那些用猪皮擦锅炒青菜的家庭主妇情何以堪。
现在还是保留了过年吃肉吃杀猪菜传统的东北人民纷纷表示难以理解。更加让当年那些拿着积攒的肉票排队卖肉招待亲友和过年的城市居民难以想象。还让1996年进入大学吃食堂的我和身边的同学表示愤慨，同时那些在东一食堂喝免费汤的同学们表示无语。
对了，即使是上海，1993年的社平工资也才471元。
忘记一件事，再改一遍，增加一句话：您猜猜1993和1994中国的通胀是什么水平？
家园 93年的时候吃肉是不稀奇了，我在2线城市，早上可以喝牛肉 汤，吃泡馍。现在回想起来，很香很美味。
不过农村不一定日常能吃的上肉的，毕竟物质丰富的时候，农民的手头上还是没有几个余钱的。
80年前后，我大概上小学初中，家里偶尔能够吃上一点白面，也只是杂粮馍馍里面夹一层白面，吃肉最大的回忆是过年
和生产队的牛死了，全生产队都可以喝上牛肉汤。后来分生产队、包产到户，物质逐渐丰富起来，86年上大学的时候还有粮票呢，到了学校，4毛钱的菜就是肉菜了。
8-9年，游行时是喊过李- 鹏下台的口号，作为那时的热血青年，国家的问题、群众的问题的确很严重，李的能力很有限。李搞经济的确没有多大的本领，赵也不行。朱是计划经济出身，又在上海耕耘了多年，少有的眼界和能力出众的。
家园 正好有一条新闻，美国今年大旱，农民收入嘛 超过丰年。
美国农民真幸福，大旱之年赚大钱。美国今年大旱，农作物损失惨重，价格飞涨。而农民因为几乎都有庄稼保险，得到的赔偿比丰收年的收入还高---因为赔偿的计算方式是正常的产量X现在的市场价。对了，庄稼保险的保险金也是国家帮着付的，每年纳税人为此付出70亿美元。美国农民的平均收入远高于全国平均值！
美国农产品价格低廉，一个重要原因在政府补贴，怎么补贴今年正好是明证。中国如果是类似动作把农产品价格压下来了，或者相对压下来了，我没什么意见。
家园 1995年北京鸡蛋涨价一度达到4元一斤 江朱时代迅速回落，但原因不在国内农业发展，而是和美国签了个协议开放了国内农牧产品市场。当时有过统计，比如内脏下水等，因为美国人不吃，相当便宜。北京市场上的猪下水一度2/3左右是美国进口的。
但话还是要分两面说。因为农产品价格下跌太快，很多工业产品，尤其是和农业相关的工业产品，比如化肥农药等等，以及各种税费对农民成了大负担。有河友说过，那几年一些传统的鱼米之乡都出现过吃糠咽菜的事情。还记得一度很常见的注水肉吧，04年我回老家时问过我堂兄，他说农民养一头猪这么卖一年才赚50元左右。为此他家有些地荒着也没劲头去养猪了。而且这个低廉的价格在其他物价上升迅速的背景下，势必有反弹的一天，
2007年从日本收摊准备回国的时候听说猪肉上涨，自己估计，97年就7-8元一斤了，现在怎么也应该是15元，涨到20元了吧？回国一问，好嘛，7元涨到12元，不久后涨到14。赵括本身当然不喜欢涨价，但过去10年都没涨过价，自己都不得不承认是该涨涨了。等于给那个时候还债。你还可以对比一下1929年前，
1925年到1929年，如果以战前的1913年为100计算，美国农产品价格指数从150下降到139，全体经济指数从105上升到120，而股市指数从不到110上升到220，翻了一番。然后1929年发生了什么，大家都知道。这其中是否可以类比，我不下结论。但和08年发生的事情，至少表象上吻合得不错。你前面提及了克林顿，克的政策就是把基础产品如石油和农产品打压得很低，其他产业泡沫厉害。这点上当时中美的确很G2。
家园 老兄又拆了人家的台 事实上，哪有什么取消农业税的。中国没有，美国没有，全世界也没有。或者，更贴切地说应该是剥削无所不在。
用卖化肥种子检验等等花费，就能实现从农业抽税，更不用说那更厉害的期货操纵和最根本的印钞了。人和人之间的和谐不可能在目前的资本主义制度实现的。
所谓农民，什么是农民？农民可能有的几个身份：劳动者＋地主＋投机者。中国的农民是劳动者的身份居多。说难听一点就好比是奴隶，顶多在直接上是自己给自己当奴隶，间接上，还是给别人当的。
有人喜欢当奴隶就让他去吧。当奴隶毕竟有米饭吃，不用像原始社会般地只吃香蕉。混得好说不定还能奢望当个奴隶头什么的。奴隶万岁！万岁万万岁！
家园 98年前我们到底吃不吃得上肉吗？ 具体的数字我没查过，我只能谈谈我身边的情况。
一，大学阶段，我比你早入大学，朱镕基准备滚地雷阵的那年我本科毕业。我所在西部一家师范大学，读师范，家里困难的不少，相当部分同学是指着那每个月70多元的补助而来（记忆中是以饭菜票形式发放）。我们学校生源遍及东北，西北，海南，云南，西藏，新疆，家里富裕的少（在我所在地区的大学中，我们学校的学生算是最穷的），半数是庄户子弟。家里最困难的同学，每个月只吃一顿肉。但是这样的情况是极少数的情况，大概1-2%. 基本上同学的生活费一个月家里给100-200（也有给200-300的）加上补助，生活没什么太大问题。食堂的伙食，最便宜的肉食，白菜炒肥猪肉，1块5一份，很腻，但是对于运动量大的我们来说也很解馋。正常的荤菜，1块8一份。素菜是5毛一份。180-280元（含补助）用于伙食是足够了。保守估计半数以上的同学具备天天吃肉的能力。
二，关于肉票。 我从大概8，9岁开始就偶尔帮家里买米买菜，坦白的说没接触过肉票这物事。那时候买米还要去粮站，但是买肉好像菜市场就能买到，至于价格就记不清楚了。我们年纪相仿，也许我的家乡取消得早也说不一定。如果要详细考证，不是难事。
三，关于年猪，我们现在仍然有这个习惯，现在家里做年夜饭仍然也以肥猪肉为主，老人喜欢。
四，你的家庭成分和我们什么大区别，我父亲是一位教师，母亲在机关工作
说这些不为别的，您所说的事实与我所了解的想去甚远。朱镕基上台前如果愿意，我身边大多数人是可以每天吃肉的，当然大学生把嘴里省下肉钱去谈个恋爱，旅旅游也是有的，但是这可不是他们吃不上肉。朱镕基的功过得失，任何人都有权评论，但是你所说的我觉得不太准确。