淘客熙熙

主题:【炒冷饭原创】也来说说水浒武力(三) 五虎将 (上) -- 关西王提辖

共:💬75 🌺62
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页
      • 家园 【炒冷饭原创】也来说说水浒武力(三) 五虎将 (下)

        这个“下”实在是拖的太久,提辖在这里先打躬作揖道歉一下。

        (二)五虎将武力比较及排名

        五虎将的武力比较及排名可说的其实不多。一是因为已有太多的文章涉及到,本河前几日就有萝伏的五虎将武艺比较;再者,虽说精细定量五虎将间的武力差别极其困难,但其高下之分却又几乎是一目了然。

        由于五虎将是水浒作者所极力刻画的武功高手,施耐庵并没有让其在相互间几十回合的单挑中直接分出高低,而是通过其它间接、委婉形式来描述其间细微的武力差别或说是作者的偏爱侧重。正像俺在前面所提到的,关胜、林冲、呼延灼是作者塑造的不同程度上的常胜将军。而秦明、董平虽勇猛,但并非无敌。二人均有吃败仗的记录,秦明甚至差点早早阵亡于曾头市一战,失去排座次时天猛星的星位。从最终结局来看,关、林、呼延三人也均毫发无损战至征方腊的最后一战,而秦、董却战死沙场。这种结果应不是偶然,应是作者有意或出自于自身偏爱把五虎将的武力又分成了两个不同档次的有力证明,即关、林、呼延从整体上要高于秦、董。

        林冲与呼延灼是五虎中最易进行武力比较的一对。尽管二人在五十合的直接单挑中未分胜负,与杨志的间接比较也几乎是半斤八两,但分别与一丈青扈三娘的交战结果却又能看出细微的高下之别。呼延与扈三娘十合时仍没占到丝毫便宜,之后靠大力震飞小扈手中日月双刀而取胜。在这里,与其说呼延灼的最后一击是出自于平生绝学,还不如说是以力欺人。小扈MM如不是力亏于女流,是绝不至于只能在呼延灼马前走十来合的,要知道三娘在其它场此的打斗中,展现出的可是不次于韩滔、彭屺的强二流武艺。林冲十合内马上生擒扈三娘,表现明显技高一筹。提辖在以前的贴子里也讨论过,走马捉将(指不靠暗器或其它辅助兵器而凭纯粹武力的单纯捉将)的难度要远大于击败或杀死敌手,所用回合数也要多出大约十合以上。在这一具体战例中,林教头优势极大。即使考虑到小扈先前已有与欧鹏、马麟等的酣战而致疲劳这一因素,而使林冲的优势稍打了些折扣,以相同对手作为参照,判定林冲在武学素养及武力整体上至少要略高于呼延灼应并不过分。

        下面简单说一下林冲与关胜的比较。说起来,关、林二人都是近乎没有武力缺陷的战神级人物,但由于有武圣的光环环绕,作者也还是有些略微重关轻林了。正像一些文章中提到的那样,施耐庵写林冲、秦明双战关胜,毫无疑问是要从心理优势和武力形象上树立关胜五虎中老大的位置。随后的关胜十合使八骠大将索超力怯,则更是作者为此安排所提供的补充素材。

        既然前三位已定,现在就让我们来看一看剩下的秦董二人中谁是第四,谁又不幸叼陪末座。总体印象上,秦、董二人武力接近,武艺特点上也是各有千秋。秦明比董平更勇猛,出场早,杀敌多(见所附战绩表);董平相对于秦明,多智谋,更灵巧。毋庸质疑,武力比较中当然是以直接或有用的间接交锋结果更有说服力,但秦董二人不但不曾直接交过手,也没有任何可比的间接比较战例可用。为此,俺提辖不得不再次揭两位虎将疮疤,来比一比谁输得多,谁输得最狼狈不堪。秦明不识(或无视)栾廷玉诈败被擒,董平逞勇追项元镇被射伤,这两仗有很多相似之处。栾廷玉武艺高强,项元镇武艺似不如栾廷玉,但董平是被暗器所伤,并及时反应作出躲闪动作。难说秦、董二人表现谁好谁坏,可被各打五十大板;但与董平不同的是,秦明多出一次丢脸并差点送命的败绩,就是二十回合被史文恭杀得狼狈逃窜的那一次。虽可以猜测董平与史文恭交手也不会好到那儿去甚至还可能不及秦明,但此种假设毕竟从来没有发生过。据此,不管公平不公平,合理不合理,五虎将的末座非这位心急气躁、有勇少谋的秦明将军莫属了。

        五虎将武力排名:关胜、林冲、呼延灼、董平、秦明。

        附:水浒马军五虎将阵前厮杀战绩

        关胜

        攻打水泊时,力敌林冲和秦明二将(回合数不详,应不会太长,十来合的样子),

        即将落败时,宋江鸣金收兵;

        打大名府战索超,不到十合,索超斧怯;

        凌州城外,先战五十合,然后使拖刀计将单廷圭打下马,使其降服;

        三十合战败辽国副统军贺重宝;

        十四五合杀方腊军苏州元帅邢正;

        三十合使方腊常州置制使钱振朋力怯,并随后斩杀;

        三十余合与方腊军方貌手下苏州八骠将刘X不分胜负;

        二十回合与方腊军元帅石宝不分胜败;

        林冲

        与杨志三十余合不分胜败,四五十合正在分际时,被王伦叫停;

        十合内走马活擒扈三娘;

        三十余合与祝龙不分胜败(由于孙立卧底,也许没有使出全部武力);

        打高唐州,五合杀高唐统制官于直;

        与呼延灼五十余合不分胜败;

        与曾魁二十余合不分胜败,但曾魁料到斗不过;

        童贯打梁山时,数合内杀汝州都监马万里;

        十节度使打梁山时,与王焕七八十合不分胜败;

        三十合之上,杀辽将蓟州总兵大将宝密圣;

        两合枪挑辽将贺拆(贺统军的兄弟);

        杀方腊军宣州统制官杜敬臣、杭州偏将冷恭,伤杭州偏将蒋印;

        呼延灼

        五十余合与林冲不分胜败;

        三十余合与孙立不分胜败;

        十余合赢不了扈三娘,后靠大力震飞扈兵器而胜;

        六七合杀败周通,十合杀败李忠;

        四五十合与鲁智深不分胜败;

        四十余合与杨志不分胜败;

        二十余合,马上生擒孔明;

        四五十合与秦明不分胜败;

        二十合杀节度使荆忠;

        与节度使韩存保交手近百合,后变成撕打,难分胜败;

        双鞭大力打断辽国小将兀颜延寿戟杆而擒之,但公孙胜使妖术在先;

        征方腊,一鞭打死劫寨中计的方军高侍郎;

        秦明

        与花荣四五十合不分胜败;

        十几合祝龙不敌;

        与栾廷玉二十回合不分胜败,被栾引入荒草,绊马索绊倒活捉;

        打高唐州,十合杀高唐统制官温文宝;

        二十回合使韩滔力怯;

        二十余合与索超不分胜败;

        战史文恭二十回合力怯败走,被史赶上后刺伤;

        二十余合杀郑州都监陈翥;

        一合杀辽将李金吾;

        战方腊军苏州三大王手下八骠将之一的张威,三十余合不分胜负;

        与方腊军杭州偏将凤仪十余合不分胜败,再次交手时杀之;

        三十余合与方腊侄儿方杰不分胜负,后正斗到分际处因躲杜微飞刀分心被方杰所杀;

        董平

        与徐宁五十合不分胜败;

        一合杀唐州都监韩天麟;

        三十合与节度使王文德不分胜败,王文德料道赢不了;

        与节度使项元镇十回合,项拖了枪便走,董拍马去赶,被射中右臂;

        与辽将耶律国珍五十合不分胜负,辽将因鸣金急于脱身,枪法稍慢,被董平所杀;

        十合内两枪刺死方腊军宣州统制官韩明;

        关键词(Tags): #水浒#武力#五虎将
        • 家园 顶提辖!

          据不完全统计,林冲还有2场,对洪教头和王尚书,一场大奖赛、一场友情出演。

          提辖把秦明排到第五,也能说得通。要按全传120回算的话,秦明还可以加点分。

          • 家园 经萝伏兄这一提醒,还真觉得战绩表中漏掉了不少

            对王尚书不该算吧?那可是群殴,不是单挑啊?

            棒打洪教头到是可以算,那是真正单挑。

            还有那个风雪山神庙,林冲以一对三(陆谦、富安、差拨)。不过,那三位不还手,只有挨宰的份儿……

            还有,杨志的战绩中俺漏了对牛二。牛二可是真正想和青面兽较量一下的,还主动给了一记直拳

            说正经的,曹正对杨志的二十合倒应该列入杨志的战绩中。要不,杨志可能不在乎,但那绝对是曹正最值得炫耀的辉煌成就。啊呀,操刀鬼追过来了,俺还是走吧……

        • 家园

          这么专业的问题我就不发表意见了。

      • 家园 花赠提辖兄!再说说石宝和吕方。

        关于吕方,我同意提辖兄的看法,就是虽有进步,仍未脱胎换骨。想补充一点的是,吕方很可能是防守能力有比较明显的提高。

        关于石宝,我比较倾向韦兄的看法,就是:(1) 攻击不太强,防守很强;(2) 技术动作运用合理而充分。

        老萨下面把五虎人物与民国围棋国手做了精彩的类比。对石宝我也想做个类比,我觉得他很象82年意大利的世界杯英雄 保罗-罗西,就是创造战机能力一般,但把握战机能力登峰造极,有时候甚至就是靠“拣漏儿”得分,好比白钦标下马麟,石宝拣漏儿杀之。关键问题是,为什么回回都是罗西能拣着漏儿、而且罗西拣漏比例那么高?所以这里还是一个机会把握的问题。

        石宝严格单挑情景下未杀一将,但却依靠诈败、乱战、伏杀甚至拣漏一共杀死梁山四员骁将,与梁山五虎中的秦明、董平单挑能力强但杀将质量底的情况相比,很显然是位把握战机能力远高于创造战机能力的类型。

        那么石宝严格单挑的武力(可近似看作创造战机能力) 究竟如何呢?

        我们先来看看司行方。

        雷横马战武力的底线应该是彭杞一线(论证略),司行方严格单挑中20合斩之,说明司行方至少攻击能力不在秦明之下。即使假定司行方防守能力只有八骠水准,司行方的整体武力也是个强八骠的水平(花荣)。

        而厉天闰30合才被卢俊义枪挑,也说明厉天闰至少防守武力也是强八骠的级数...

        再来看看段恺的评论 ---- “为首两个 (指宝光和石宝) 最为了得”。由于段恺并未具体说明石宝有暗器功夫,而且宝光也没有暗器功夫,所以似乎可以判定,段恺这里的评论所针对的,是军器马战水平(不包括暗器)。也就是说,公认宝光和石宝的军器马战能力比厉天闰和司行方都要高一些。

        不过我们实在难以想象石宝也有能力在严格单挑中20合斩雷横于马下,因此我以为石宝攻击不如司行方,而防守却比司行方高出一块。

        我的感觉是,石宝攻击大致与杨志相当,而防守则与林冲相当,整体来看大致是董平的水平。司行方攻击大致与董平相当,而防守与徐宁相当,整体来看是花荣的水平。

        这也可以解释为何关胜认为自己奈何不得石宝,却又比较放心让吕方出马与石宝交锋。

        不过必须承认,石宝极其狡猾,有一个战例可以看出他的老辣阴狠 ---- 他与索超交锋那10合,文中特意交待是“猛战”。首先这个“猛战”在全书中就极其罕见,更关键的是,以石宝之冷静老道,怎么会主动与对手猛战呢?我觉得唯一合理的解释就是,石宝与急先锋一伸手,立马瞧出对方是个莽猛有余心机不足的主儿。对付这种人,最有效的办法就是把他的火儿给逗起来,让他丧失基本的判断能力和警惕性,所以石宝破例来了回猛战... 果不其然,10合之后石宝回走,索超连想都没想就追出去了,结果成为石宝马前第一冤魂...

        • 家园 煮酒兄分析的精细。回花

          基本上同意这个分析。

          煮酒兄的进攻防守分论的优势在石宝一例中表现的犹为明显,否则很难说得通五十合拿不下吕方,而又能与关胜天衣无缝的战二十合。石宝综合起来说是一个强八骠水平,如说相当于董平俺也可以接受。但还是认为这只是其基础武艺,而其实战能力(杀伤力)却又高于董平,甚至于强五虎。这主要是煮酒兄所说的那种可以突然启动、瞬间出手的把握战机能力,以及劈风宝刀、快马、流星锤等综合因素促成了其武艺的极大的发挥,也就是俺所指的武力。

          司行方能三十合(煮酒兄可能是笔误,说成二十合)斩雷橫,俺认为也是有梁山五虎实力的。雷横应属于水浒弱一流(弱八骠)的武力。

        • 家园 好好好,花!
        • 家园 嗯,说得好

          不过判定段恺的评论不包括暗器,似乎这个判定下的太匆忙了,石宝的暗器犹如花荣的神箭,行家评论的时候,不会不包括进去。

          还有石宝一合砍死邓飞,因该算是严格单挑,是不是可以为石宝的攻击力加一点点分

          • 家园 杀邓飞属于急斩,不应算作正常单挑

            也有人称此为秒斩,并不完全反映正常实力对比,但反映了斩将一方快速的武艺特点,极强瞬间反应能力,气势,马匹、兵刃优势等等。可以加印象分,但很难量化。

            水浒中其它类似的一合快斩还有:董平杀韩天麟;索超杀王义;秦明杀李金吾等。

      • 家园 看得眼花缭乱,花!

        话说关西王提辖,催马来到阵前,手中双枪,舞出千朵梨花。口中叫道:“对阵何人敢来战俺手中双枪?”

        只听得这边厢四员大将,齐声呐喊:“关西提辖休得惊惶,且待俺来拿你——”只见萝服金锤,煮酒银锤,无斋铜锤,桃李铁锤,四匹劣马上坐着四员大将,冲出两军阵前。八柄大锤,轮将起来,迎头便打。这一场大战,只战得飞砂走石,日月无光……

      • 家园 有趣

        其实这些人物,如果套用中国近代围棋名家的话,居然个个可以套上。

        霹雳火秦明,酷似北京仅次于过惕生先生的满族老将金亚贤,金的功夫是纯粹的攻击型打法,不讲布局,满盘手筋开场就杀,因为他攻击力极强,所以对于比他稍弱的对手攻势犹如排山倒海,输给他就是惨败,但碰上善于收官或者精通布局的高手,金先生又确实无可奈何。

        双枪将董平,则现成有一个浙江第一大将董文渊,董文渊围棋象棋皆有国手之水平,故著名记者冯小秀称他为双枪将,棋风也灵活善变。但是董文渊和董平一样道德不佳,被称为棋界少有的不成器者。

        关胜,可比一子不舍刘大将刘木隶怀,当年的中国第一高手。呼延之诡吊可拟汪幼辰,只林冲不易找到合适的,陈祖德善用对角星辣手相杀,纵然碰到高手以独创之中国流也让对手如虫触蛛网,讨不了好去,除了多一副眼镜外,倒也似象非象了。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河