淘客熙熙

主题:【原创】国民党政府出卖外蒙古经过 -- 大费

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                      • 家园 接着搞笑嘛

                        俺无非是对泥的“实话”几句实话而已,又没阻止泥对衲子兄观点的批驳,俺只是不太理解您对衲子兄表达方式的指责。人家明明给出了全文的链接,然后引用其中的一段来表达自己的观点,如果有人不愿意去看全文而受了衲子兄观点的影响,这个也要算在衲子兄头上?

                        这不就结了,你认为不是,我认为是,大家公平合理啊。我也没封了衲子的嘴。

                        当然,俺们的中X部倒是常常这样的逻辑,因此忧心忡忡地要先替大家先把把关哈~

                        你这里有代表中X部说话了,还是那句话,你在中X部官居何职,对中X部的手段这么熟悉,开口闭口中X部的?

                        我等小老百姓可无缘知道中X部平时都是怎么干活的。

                        如老兄您这样,能把衲子兄的街头巷议跟媒体的传播等同起来,俺估摸着衲子兄该感到荣幸才是,呵呵~ 又比如俺们常常能听到“和谐社会中的群体性事件是因为广大不明真相的人民群众受了一小群坏分子的挑动所致”。。这一小群坏分子能量好大唉,呵呵~

                        你又东拉西扯了不是。衲子和“一小群坏分子”有何关系,这是指桑骂槐还是含沙射影啊。你上纲上线的本事很大嘛。你好阴险喏

                        偶只对衲子的表达方式不满,可没说别的。

                        退一步来说,媒体有倾向性又如何?这世上有完全客观公正的媒体报道吗? 在俺看来,与其关注某个媒体是否做到了客观公正,还不如多关注一下舆论环境中是否最低限度有让人说话的地方(声音的大小是另外一个问题)。从这个角度讲,衲子兄的表达方式至少满足了这一点(尽管有倾向性),如果衲子本身就代表了媒体的话。

                        你真是个体总体混着说啊。自己先检查检查前后逻辑通不通顺吧。

                        这只是俺顺着同样的上纲上线逻辑的引申,千万表把俺打入另册哈~ 俺可是一向自我标榜改良主义分子的哈~

                        又见上纲上线。就请你给我们排解排解,中共决议里哪条是上纲上线吧。别光下结论,有论据说话才算数。

                        • 家园 呵呵,就其中一点解释一下

                          引 用如老兄您这样,能把衲子兄的街头巷议跟媒体的传播等同起来,俺估摸着衲子兄该感到荣幸才是,呵呵~ 又比如俺们常常能听到“和谐社会中的群体性事件是因为广大不明真相的人民群众受了一小群坏分子的挑动所致”。。这一小群坏分子能量好大唉,呵呵~

                          你又东拉西扯了不是。衲子和“一小群坏分子”有何关系,这是指桑骂槐还是含沙射影啊F。你上纲上线的本事很大嘛F。你好阴险喏F。

                          衲子和“一小群坏分子”当然没有关系啦(不过也没那么绝对 ),俺举例无非是要说明,衲子的误导能力和“一小群坏分子”的挑动能力都被高估了,这样的高估常常存于中x部老爷们的思维逻辑中,当然您不是中x部的人(不过同样也没那么绝对 ),俺只是觉得是同样的思维逻辑而已,呵呵~

        • 家园 何止"也有道理"?这分明揭示了问题的本质,拙衲没跻身政治局常委

          是中国人民的损失啊!

          贫僧所要揭露的是, 蒙独们别怨中国, 冤有头,债有主, 要怪得怪老毛子. 对蒙古而言, 本有三种选择:

          1. '内'外蒙古全部独立出来, 建立大蒙古国. 可是苏俄否决了这个可能.

          2. 蒙古全部留在中国, 这样的话, 蒙古族在中国政治舞台上将会扮演更大角色. 蒙古将更加繁荣,发达.

          3. 内外蒙古分道扬镳, 这就是现在的状况. 对蒙古而言是最差的选择.

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          您说的历史真相与舆论导向的问题, 这个嘛, 要抓主要矛盾. 过几十年如果有机会了,再来收拾毛子. 至于历史事实嘛, 都是可以(一直是)作修饰甚至颠倒的. 假作真时真亦假. 不过就怕骗到最后,反把自己给骗了.

    • 家园 守不住,找个为自己开脱的借口而已
    • 家园 蒙古人民共和国成立前的历史(1911-1924)

      从感情上,我们必须理解——对于蒙古从中国分裂出去这段历史,一直成为中国人的一段痛苦回忆。我们也知道,一些激进的民族主义者始终不愿接受这一切——那些鼓吹恢复古老中华帝国庞大版图的论调现在充斥着互联网的论坛。我必须说明,尽管我根本不想在这个纯学术史料的帖子里面引发任何争议,但是同大多数历史争议问题一样,它可能会引发民族主义者们的不适,一些毫无意义的争论也许是无法避免的。

      蒙古人民共和国成立前的历史(1911-1924)

      1.哲布尊丹巴成为喀尔喀蒙古最有权势的人物。

      从理论上,元朝灭亡以后,除了从黄金家族挑选以外,任何非成吉思汗后裔出身的蒙古贵族都无权出任蒙古的可汗(卫拉特人的部落除外)。然而,在16世纪蒙古人引入喇嘛教以后,——蒙古人对这个宗教的狂热信仰导致活佛享有巨大的权利——喀尔喀蒙古藏传佛教的宗教领袖哲布尊丹巴逐渐开始成为喀尔喀蒙古最有势力的人物之一。随着满洲人对喀尔喀蒙古的征服,他们开始故意鼓励蒙古人信仰这种落后的宗教,并且有意识的削弱可汗们的权利。这样,哲布尊丹巴就被官方肯定为藏传佛教系统最重要的四大活佛之一,另外三个是达赖喇嘛、班禅额尔德尼和章嘉呼图克图。

      鉴于早期哲布尊丹巴呼图克图的转世灵童多出自蒙古黄金家族(如二世哲布尊丹巴就是土谢图汗之子),为防止那些野心勃勃的可汗们集政教大权于一身,同时为了避免可汗们之间因为对这个职务相互争夺而导致战争,满洲人决定改革喀尔喀蒙古的转世灵童制度——中国清朝乾隆皇帝时期做出决定,哲布尊丹巴的灵童不再由蒙古转世,而是在西藏寻找。最后,那些已经成为傀儡的蒙古可汗们发现,他们做出任何重大决定时不但需要中国皇帝的批准,而且必须得到宗教领袖(活佛)的允许,而以前通常解决这类问题的呼里勒台大会则变成了形式。

      2.外蒙古脱离中国统治。

      1911年,由中国资产阶级民族主义者领导的、推翻满清封建王朝的辛亥革命爆发,资产阶级民族主义者的懦弱导致革命事实上失败了。整个中国随之陷入了内乱,中国人民继续着自1840年鸦片战争开始的漫长苦难。同俄罗斯、土耳其、奥匈帝国这样的多民族庞大封建帝国解体一样,伴随而来的无疑是民族起义和分裂——中国境内的蒙古族、藏族和也许还有穆斯林民族开始利用这种混乱,谋求各种形式的自治甚至独立。处于半殖民地半封建社会状态下的中国显然无力改变这一切,而且它本身就是一个被人民革命的对象(有点跑题了)。

      外蒙古的封建统治者们当然不会放过这个机会,1911年12月1日,当时的八世哲布尊丹巴呼图克图·阿旺·确吉尼玛·丹贝旺绪在俄罗斯帝国支持下于宣布独立。哲布尊丹巴宣布自己为可汗,对内号“博格多汗”,对外号“日光皇帝”,改元共戴——这个新国家被命名为“博格多汗国”或者“大蒙古国”。这样就导致一件有意思的事情发生——成吉思汗以来在蒙古出现了一个外来民族的可汗——哲布尊丹巴呼图克图,他并非出自黄金家族,他甚至连蒙古人都不是——他是出生在西藏的藏族(以后我会专门介绍他)。随后,在喀尔喀蒙古建立了模仿西藏式的政教合一神权政府。

      3.各种势力在外蒙古的角逐。

      第一次世界大战的爆发和进行、布尔什维克主义者从事的革命——使俄罗斯帝国的全部注意力集中在处理那些最重要的问题上,这导致他们暂时无暇顾及外蒙古的事情。1915年6月7日中、俄、蒙在恰克图签定《恰克图协定》,规定中国重新获得对外蒙古的宗主权,但是被禁止向外蒙古派驻官员和军队,并赦免独立运动人士;外蒙古宣布取消独立改为自治;俄国则继续在外蒙古享有特殊权利。据此,同年6月9日,中国总统袁世凯册封哲布尊丹巴为“呼图克图汗”,但他事实上保持了自治君主的地位。

      1917年十月革命后,俄国陷入布尔什维克和白卫军之间的内战,而中国此时则处在短暂的稳定中。1919年10月,由徐树铮将军率领的中国军队重新占领库伦,取消外蒙古自治,1915年《恰克图协定》被中国废除。1920年1月,哲布尊丹巴被中国总统徐世昌册封为“外蒙古翊善辅化博克多哲布尊丹巴呼图克图汗”。

      1920年1月,亚历山大·高尔察克将军领导的、盘踞西伯利亚和远东地区的俄国白卫军被苏维埃工农红军消灭。他的部下亚历山大·冯·温琴·施特恩贝格将军(简称温琴,蒙古姓名乌吉尔巴伦)率领一只残余的哥萨克军队于同年9月进入蒙古边境。日本帝国主义一直关注着远东局势的发展,这时,仇视俄国革命、渴望征服整个中国的日本军部决定给予他们支持,白卫军获得了日本关东军提供的武器供应、情报支持和财政援助,他们拼凑了一个所谓的“亚洲骑兵师”。1921年2月, 在日本特务策划下,温琴的俄国白卫军击败中国军队占领了库伦,剩余的中国军队则继续控制着恰克图。哲布尊丹巴呼图克图被温琴将军胁持,白卫军推选他再次成为可汗并且宣布独立。这样,这个腐朽的封建统治者先后成为中国军阀和俄国白匪的傀儡。

      4.人民革命党控制整个外蒙古。

      缺乏稳定混乱不堪的政治局面、王公/喇嘛反动集团所进行的中世纪式封建统治、严重依附型的殖民地单一经济(牧业)、中国军阀和俄国白匪连续不断的军事侵略——这一切使外蒙古人民蒙受了深重的灾难。现在,那些长期以来一直被统治者们所忽视和蔑视的,已经觉醒的蒙古民族主义知识分子(他们能够接触西方先进思想)——开始谋求推翻半殖民地半封建社会、实现民族独立和解放,但是对这一革命的艰巨性和能否代表整个蒙古广大阿拉特牧民(即无产阶级)——可能连他们自己也没有信心。终于,在俄国十月革命和中国“五四”运动的影响下,蒙古那些少量但却是先进的民族主义知识分子中的大多数转变成为马克思主义者。

      1921年3月,以索利·丹增、道格索姆·鲍道和达木丁·苏赫巴托尔为首的秘密革命小组成立了蒙古人民(革命)党并宣布起义。弱小的蒙古人民(革命)党认为借助苏维埃俄国的力量是获得革命胜利的捷径,随后起义者们得到了苏维埃工农红军的帮助。3月18日,驻扎在恰克图的中国军队第25混成旅被达木丁·苏赫巴托尔的蒙古人民义勇军(后改称蒙古人民军)击败并驱逐。7月6日,蒙古人民义勇军和苏维埃工农红军第5库班骑兵师占领库伦,“亚洲骑兵师”即温琴的俄国白匪被彻底消灭。几个月后,在库伦建立了由蒙古人民(革命)党领导的人民政府。

      考虑到藏传佛教在蒙古地区的强大影响,人民(革命)党在执政初期谨慎的选择了君主立宪制,哲布尊丹巴被继续承认为大汗,但是他只是名义上的国家元首。1924年5月20日,八世哲布尊丹巴圆寂,人民革命临时政府宣布不再寻找转世灵童,该世系在蒙古被废除终结。11月24日,来自各部落的阿拉特牧民代表宣布建立一个新的人民共和国。

      • 家园 楼主真的不清楚还是。。。。。

        楼猪真的没想到过中国版图到底是怎么变动的么

        当时最关键的是苏俄占领中国东北不肯撤军,硬是逼着蒋介石让出了旅顺和大连作为军港,承认苏联对南满铁路的控制权,这个几乎等同于承认苏联在东北三省的驻军权。而当时三巨头早已默认了苏联对于蒙古的实际控制权,国民党不过是拿在1946就公投独立的蒙古换了东北三省而已。你要是中国政府,是要在战略外延还离心离德的蒙古,还是近在咫尺的东北呢?

        后来周恩来一开始就没提到蒙古的归属问题,一方面是中国当时和蒙古都是社会主义国家不好翻脸,另一方面也是当时新中国按国民党的策略换取了苏联在东北的退出。(不过中国也是付出了很大代价,看看后来中国朝鲜战争就知道了,中苏条约中规定如果东北亚有战事,苏联可以直接出兵东北,这个是毛决定出兵最关键的因素)

      • 家园 落到老毛子的手里,真是连文字都给你换掉了……

        蒙古人曾经让俄罗斯人匍匐在他们的脚下,后来俄罗斯人却控制了蒙古人的一切。

        藏传佛教也好,俄版帝国主义也好,今天的茫然不知所措和不知自己是谁也好,五百年来蒙古人到底走了一条什么道路呢?难道就这样不停的被灌输各种外来的东西,而自己连拒绝的权利都不剩下吗?未来的道路究竟怎么走,地平线上的希望究竟在何方,说实话我非常希望了解蒙古知识分子的想法和态度,因为毕竟未来比历史重要。

    • 家园 其实国民党想的是弃外蒙保东北

      相当有战略眼光。但是问题是老毛子又不是新教伦理+资本主义,没有那个契约精神。

      所以国民党接收大员拿着中苏协定从山海关走到旅大再到长春,就抗议了一路。老毛子没有一处按照条约上执行的。

      • 家园 好一个“相当有战略眼光”

        还剩下谁没有战略眼光呢?

        • 家园 你这不是抬杠么?

          从国内斗争的角度看,东北当然要比外蒙重要多了。当时国共双方都是这么判断的,也都向东北派出了精锐。

          如果能够什么也不付出,完整的收回领土主权,那当然是最好。但是现在老毛子的百万大军驻屯在蒙古和东北,每天拆迁工业设备,掠夺矿产,强奸妇女。你要老蒋怎么办?不谈,那就两样都拿不回来,现在好歹还可以拿回一个东北。

      • 家园 其实国民党是想弃东北保华北,弃上海保南京,弃黄河保武汉,弃武汉保长沙

        道理讲来都是相当有战略眼光,可惜对手又不是新教伦理+资本主义,没有那个契约精神。

        LMAO……The best laugh I've had in years,Javacai you must pay my next dentist bill……

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