主题：【原创】国民党政府出卖外蒙古经过 -- 大费
- 复 还是那句话
家园 那么蒙古的独立以什么为条件呢？ 独立要成立，意味着要母国承认，建交， 或者他通过其他途径获得足够的国际认同。
而中国不承认， 他就不能独立，这就是简单的事实。
当时的情况就是， 国民政府不承认蒙古的独立
中国是曾发表一个公告，但两国并没有完成承认蒙古独立的所有法律手续，双方还没有建交，外蒙也没有进入联合国，虽然中国曾一度承诺支持他进入。
国民政府为什么不肯承认，他找了一个借口， 这个借口的就是他当时关于外蒙的承诺是以中苏条约为前提的，苏联不履行这个条约，中国也就不承认通过公民投票让外蒙实现独立这个手续的正当性 （主意公民投票并不天然具有让一个国家独立的正当性）。
所以中国不承认外蒙独立是事实， 外蒙独立的法律手续没有完成也就是事实。
家园 啥逻辑呀！ 而中国不承认， 他就不能独立，这就是简单的事实。当时的情况就是， 国民政府已经公告认可蒙古的独立了！而且还支持它进入联合国。
中国是曾发表一个公告，但两国并没有完成承认蒙古独立的所有法律手续，双方还没有建交，外蒙也没有进入联合国，虽然中国曾一度承诺支持他进入。建立外交关系哪是啥法律手续！建立外交关系是认可政府的合法性。按你这逻辑，当初阿富汗塔立班政府没多少外交，所以在大家看来阿富汗根本就不是个独立国家喽？！中美当初没建交，所以咱也不必将美国看成独立国家，还当是别人的一片殖民地得了。
国民政府为什么不肯承认，他找了一个借口， 这个借口的就是他当时关于外蒙的承诺是以中苏条约为前提的，苏联不履行这个条约，中国也就不承认通过公民投票让外蒙实现独立这个手续的正当性 （主意公民投票并不天然具有让一个国家独立的正当性）。这借口根本通不过。国民政府对外蒙的承诺是从中苏条约批准就开始生效，和苏联履行不履行这个条约没关系。而且，条约批准了，蒙古也公投了，你国民政府还认可了公投这个手续以及结果的正当性，那做的公告怎么没法律效应？！唉，耍赖也要有实力，所谓强权出真理。就国民党这样，又没本钱，又耍赖横扯，唉，也是没出息的办法。
- 复 啥逻辑呀！
家园 对于一个新独立的国家， 另外一个国家没有和他建立外交关系 当然就意味着这个国家的独立没有被正式承认, 阿富汗塔立班政府如果是从一国独立出来建立另外一个国家， 中国没有和他建立外交关系，自然就意味着没有正式承认这个国家的独立。
台湾要从中国独立, 如果一个国家和他建立正式外交关系, 当然就是承认他的独立, 否则自然即使没有承认其独立.
当时的情况就是， 国民政府已经公告认可蒙古的独立了！而且还支持它进入联合国。
引 用中国是曾发表一个公告，但两国并没有完成承认蒙古独立的所有法律手续，双方还没有建交，外蒙也没有进入联合国，虽然中国曾一度承诺支持他进入。
建立外交关系哪是啥法律手续！建立外交关系是认可政府的合法性。按你这逻辑，当初阿富汗塔立班政府没多少外交，所以在大家看来阿富汗根本就不是个独立国家喽？！中美当初没建交，所以咱也不必将美国看成独立国家，还当是别人的一片殖民地得了。
您认为那个公告算法律意义上的承认，我的理解应该是两国正式签订的条约，或建立外交关系才算正式的承认另外一个国家。而母国是否承认， 是这个国家能够独立关键的条件。
这借口根本通不过。国民政府对外蒙的承诺是从中苏条约批准就开始生效，和苏联履行不履行这个条约没关系。而且，条约批准了，蒙古也公投了，你国民政府还认可了公投这个手续以及结果的正当性，那做的公告怎么没法律效应？！唉，耍赖也要有实力，所谓强权出真理。就国民党这样，又没本钱，又耍赖横扯，唉，也是没出息的办法。
怎么会没有关系呢，这个东西是中苏条约的附件，中苏条约有效, 他就有效, 中苏条约无效, 他也就无效. 中苏条约的正文也是从签约时开始生效，难道说苏联毁约了, 因为条约已经生效, 中国仍然要遵守条约? 苏联毁约，中国也就可以不承认中苏条约，包括其附件的一切约束力。
国民政府当然是在耍赖, 可是中共连赖也不肯耍, 不知道是没有本钱还是没有出息, 还是本来就心甘情愿呢?
家园 呵呵，宣布承认和建立外交关系还不能划等号 首先宣布承认而造成的后果，使得解决问题的难度增加不知多少倍。个人觉得，首先承认蒙古独立的国民政府，应该担负的责任在一半以上。至于说国家政权更迭后政府追认前朝决议，从而使得既成事实不可更改，确实非常遗憾，但由此说前后朝责任同等，我个人还是不能赞同。
另外反对子矜MM最后一句话。
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再提醒大家平和讨论，呵呵。
家园 俺开始就承认国方的签字给中共的不承认增加了困难 当然双方责任是不能划等号的。但中共上台本就是宣布不承认前朝的一切条约的，否定中美通商条约，也没有看到增加多少倍的困难？ 所以, 也不能说中共没有责任不是？
再说， 中共道义上的责任还在于当初在野时，国民政府和苏联谈判时，中共也是竭力赞成蒙古独立， 而且苏联手中很重要的筹码也在中共的。
家园 当然有责任 不能不说建政时的中共还必须唯老大哥马首是瞻，西门胡侃说弱国无外交，也是令人心痛，但却是事实。
我刚才想，中共当时承认蒙古，是否也有列宁当初签订对德和约有一点可比之处呐？中共当时是否会有如下的想法：
1、共产主义早日实现，世界大同，届时没有国家，全球一统，蒙古先一步独立早日迈向共产主义；
或者
2、先弃后取，蒙古保不住，先发展自己，日后具备取回的实力时，撕毁先约也不算什么。
手头没啥材料，瞎想而已。
家园 台湾还有很多外交国，算不算法理独立？ 家园 不懂就别胡说 台湾还有很多外交国，算不算法理独立？所有与在台湾的中华民国政府建立外交关系的国家，都是和代表中国的民国政府建交，从来不是和台湾省建交。
家园 当然是母国承认啊 发了公告当然就是承认了，母国承认就履行了所有的法律手续了，建不建交可和独立没什么关系。
国民党的那个借口问题在于没有任何拿的出来的证据。
- 复 不是太明白
家园 好多事纠缠在一起 和大陆以及台湾在联合国的地位攻防有些关系。
地主兄稍等，我下去找几个权威文章来。