主题：【原创】闲谈中国教育 -- 晨枫
家园 和一个 新中国的教育是大众教育但是教育到底是为什么，并不明确。坚决赞同之。另外，关于您的观点
大众教育的目的可以有两个：一是养成，二是技能。我也十分赞同。我觉得，现在的问题不是将二者混为一谈，而是关于技能的培养根本就被完全的忽视了。九十年代以前，初中毕业生地几个主要的出路分别是，中专，（这个可以挣出户口，所以占到了第一位）；高中（只有家境无忧的孩子才可以考虑上大学）；和技校（各种技校，从普通的工业技校，护士学校到后来的财会，服务等技校）。无论是中专还是技校，都是技能培养的。这样一来，中学毕业之后，走学术路线（高中）和技能路线（中专和技校）的比例基本保持在1：3以下。从而保证了有足够的技能人才。但是后来的学历风甚嚣尘上，而国家又没有给技能制定相应的高等学历。这使得技校和中专越来越没有吸引力。这绝对是个大失误。即使在刚建国时，国家对于技能也是非常重视的。一个高等级工，比如说八级工的工资，是78块钱，而一个大学毕业生刚就业的工资，也不过是34块钱。相差两倍阿。相对于一个大学生，一个八级技工的培养更花时间，也更复杂困难。何况，我们并没有专业分类的这种晋级培训学校。
而现在一个刚毕业的大学生就可以捏着学历拿工程师的工资，而高级技工，比方说六级或者五级（七级八级工现在比凤毛麟角还要少），的工资，只能拿工程师工资的几分之一。而培养一个大学生，不过需要10万块钱，5年的时间。而一个合格的六级工，至少要有十年的工作经验，这还不算上学徒时间，而培养费用也是几十万的算。而一个高级技工能够创造出来的价值绝对比一个刚毕业的大学生要高，（注意，我是说价值！不是价钱）甚至在毕业后的5-10年间，大学生也几乎没有可能超过高级技工。就我国目前的状况，我们缺少的是高级技工，而不是大学生，看看就业市场就知道了。我们国家目前舍本逐末的追求大学入学率，纯粹是制造垃圾大学生而已。
窃以为这个问题不能解决的话，谈什么教改，纯粹是缘木求鱼。
- 复 和一个
家园 可能有点混淆 中国的大学实在也是技能教育，和养成没有太大关系。即使技能教育，中国也把它和学位混为一谈了。学位不等于技能，同样，技校的文凭或证书也不等于技能。
单从技能上来说，中国需要各种技能，包括从工程师的技能到技工的技能。但中国教育最大的问题在于没有把“育人”作为重点，也就是说，没有把怎样使大写的人的人生更充实、更完整作为重点。这样的教育再成功，也只能教育出优秀的机器人。苏联教育就是先例。
- 复 可能有点混淆
家园 中国教育是“失败”的技能教育 不仅是技能教育，还要强调它失败了。因为大都是没有什么实际用处的技能。
在中国考英语，介词的用法好像始终是个大考点，每次备考都要做很多这种题目。但我直到现在也不完全清楚，在各种搭配下，到底是用“at”还是“on”，也怀疑在学校期间是否有必要花很多精力扯清楚这个东西。
还有技术基础教育。照本宣科，而且宣的磕磕巴巴。现在国内有不少研究生课是由刚毕业的博士教的。考试的时候主要背些公式。公式在工业实践中的意义，老师自己都不清楚，能教给学生？
家园 这个问题在国外也在一定程度存在 也就是说：教工程技术的老师，除了纸面上的学术研究，自己从来没有从事过工程技术。不过国外的体制好一些，在工程类系科里，学生必须作很多大实验，相当于我们原来的毕业设计，但这不是毕业设计，而是散步在很多课程中的。这些大实验比国内（至少是过去）照实验讲义走一遍完事的要好，学生要几个人一起自己做一些研究，要动手摸索，从中学习动手和合作。另外，co-op制度在很大程度上弥补了“空对空”的问题，学生直接从工业实际中学习实际知识，甚至在一定程度上把这些实际知识带回大学。
相比之下，中国大学或者技校就是纯粹“空对空”了。
中国的英语教育很失败，也是同样的问题，没有从实用出发。语言这个东西，也许有很多理论，但最要紧的是用。如果一个人能正确理解和表达一个语言，老是去抠他的语法有什么意义呢？口音也不是问题。我们讲普通话都有各地的口音，不妨碍互相之间的理解嘛。说远一点，基辛格和布热津斯基的口音重得很，人家都是历史上最出名的总统国家安全顾问，总统可是说英文的哦。
- 复 可能有点混淆
家园 鼓掌，与我心有戚戚焉 但中国教育最大的问题在于没有把“育人”作为重点，也就是说，没有把怎样使大写的人的人生更充实、更完整作为重点。一针见血阿。什么素质教育，连道德都没有的在为人师表，还指望教育出来什么好学生？我原来还想把孩子送回去学几年中文。看看现状，还是老老实实自己教育好了。
对于苏联的教育体系，我们只是照猫画虎，但是却画虎类犬。连机器人都没教育出来。
家园 说到旧中国的教育，不知道您指的是不是私塾 昨天南方周末上倒有一篇文章，观点在我看来颇为新异。
他说旧式的私塾，对师资和教学条件的要求并不高，因此一般农家往往能够承担儿童的学费。但是废除科举后，全国办新式学堂，对师资和教学条件的要求都大大高于以往，结果往往只能集中资源到县城一级办学堂。这样一来，大大提高了农民入学成本，结果全国识字率反而下降（这个结论颇有趣，不知道作者是否有数据支持，不过个人认为可信）。而在城里接受了教育的“精英”们，断不会回归乡土，导致农村人才日益缺乏，城乡差距日益拉大。
家园 既包括私塾，也包括“新式学校” 私塾的缺点太多了，最大的是围绕科举转，其次是没有统一的标准，作为社会，无法衡量私塾“毕业”的人的知识和水准。
整个社会的城市化（urbanization）不是由私塾还时不时私塾来决定的。这是历史潮流。欧洲没有私塾，早在工业革命后大规模城市化了。
家园 好久没看到您的帖了，花 教育，说起来有很多莫名其妙的东西
家园 谢谢 一直在科技版唠叨“自动控制的故事”的呀，不过大概烦人烦够了，该收场了。