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主题:[原创]简单说说给我做过思想工作的基督徒们 -- 水影儿

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        • 油兄
          家园 “耶和华上帝允许以色列人攻杀迦南人,击杀一万人,砍断他的

          “耶和华上帝允许以色列人攻杀迦南人,击杀一万人,砍断他的手脚的大拇指,七十个王的手脚大拇指被砍断,用刀杀了城内的人,放火烧城,杀了士筛,击杀了住洗法的迦南人,将城尽行毁灭,用刀击杀了城中的居民,使迦南人作苦工”

          公然宣扬血腥大屠杀,无罪,心安理得。酒兄怎么看

          • 家园 您这些问题是

            “慕道友”们最频繁提出的质疑。基督教一系对此问题都有解答,其解答是个two-fold,逻辑上是自洽的,当然前提是你要承认基督教设定的前提:人和世间万物乃至宇宙,都是神创造的。但请恕我不给这个解答了,因为,怎么说呢?这个解答需要你首先承认那个前提,而凡是坚定承认那个前提的,已不需要这个答案,凡需要这个答案的,都不太认那个前提。因此,那个解答对于接受基督教信仰的人而言,是怎么听怎么正确,对于抵触基督教信仰的人来说则是怎么听怎么逆反。对于那些持开放和无知心态的人们来说,这番解答会被以“存疑”的心态保存在记忆中,以待将来。

            之所以不直接给出解答,就是因为这个解答会招来口水。我不认为公共论坛是适于讨论信仰问题之所。在西西河如果真想讨论,我想唯一合适的办法是自己申请一个基督教部落私版,所有基督教信仰相关的话题严格限定在这个私版上,不要弄出来。基督教信仰是比较具有侵略性的,至少主流的基督教信仰是这样。这种情况下,即使有人把话说得再婉转,也容易引致他人反感。其实类似情况也存在于基督教之内,比如新教中某个从逻辑上最为严密的理论体系(最为高知阶层所认同),也不敢将自己的理论在广大教众中广为传播,也是因为那样会引发他人的强烈反感,所以他们只能在一个封闭的空间中进行交流。不考虑受众情况而在公共论坛随意分享自己的信仰所得,对这种做法的效果我是持怀疑态度的。

            最后,我想说,我对基督教了解非常非常有限,现在与教会圈子往来也不多,但经常见人谈及“因信称义”,感觉其理解是有偏差的。在基督教理论中,“因信称义”从理论层面来说是对的,但具体来说,并不是张三说我今天发誓我接受上帝创造世界后来又派耶稣基督来拯救世人并且我从此跟定耶稣基督,于是张三就是成为义人了、就得救了,以后就上天堂了。这完全是误解。而且造成这种误解的,恰恰是很多教会在convert慕道友为教徒过程中有意无意混淆一些基督教内的重要概念所致。所谓“信”,不是你说你信了,你就真的信了。事实上你公开表面你“信了”,并且受洗,这些行为,只是表面你“愿意信”,至于是不是真的信了,那个是需要时间、行动,以及思想上的改变来验证的。如果说一声“信”就死后上天堂,那么中世纪那些贩卖赎罪券、忽悠西欧破产农民的幼童们组成十字军、东征东南欧和小亚的那些人渣们,岂非现在也都进了天堂了?这种事是完全无法得到基督徒们的承认的。

            • 家园 问题在于你怎么想

              你要是不想信,总是有办法不信;你要是想信,总是有办法信。如酒兄所说:

              "这个解答需要你首先承认那个前提,而凡是坚定承认那个前提的,已不需要这个答案,凡需要这个答案的,都不太认那个前提。"

              前面有朋友说,"基督是个筐"。各人在筐外面看到的、从筐里摸出来的,都不一样。所以,基督教好不好、该不该信,其实不是个问题;问题首先是你把它定义成什么样的一个东西,这以后剩下的事情就好办了。

              同样的原因,反基督教也可以很灵活,比如我就觉得下面总统的战略设想最好、最值得我们去努力

              • 家园 总统哪个贴?没有看到啊

                只看到他在骂大街

                俺脚得吧,在公共场所上对基督教破口骂大街,比在公共场所公开宣扬基督教思想,更没品~~

                我觉得,信仰选择,是个个人选择问题,说个不太恰当的比喻,这跟买车是不是要买bimmer, 家居是不是要弄成Country French差不多,你自己选了什么,自得其乐就好,跑到公共场所来说你们这帮傻13居然买车不买逼闷儿弄家居不弄法田,回头你们出门儿就撞车撞死、回家没有法田就郁闷死,这就不对了。甚至过度宣扬自己觉得逼闷儿和法田怎么怎么牛逼,也不太合适。

                当然了,俺这个比喻,估计有不少基督徒朋友也很难接受,因为福音是上帝要求信徒们向世界宣扬的,你怎么能禁止我在公共场所传播福音呢?

                可问题是上帝也没有具体说,不分场合、不考虑受众接受度地强宣硬传,是正确的合理的是上帝所赞许的。所以认为自己天然有对公众无差别宣教的基督徒们,也该认真检讨一下。

                我觉得一些西人教会的做法更不让人反感,他们在某个家庭聚会中与你相识、聊天儿,熟络之后会很随意地问你愿不愿意去教会玩玩儿看看,你去了以后不愿意再去,也无妨,以后还是继续做朋友;你去了以后只喜欢参加唱诗和文化艺术欣赏,不愿涉足信仰,没问题,不会天天有人push你,即使个别人问一下,你明确表个态,对方就知趣地止步了。华人教会这方面是令人失望的。太急功近利了。目的性也太过单纯和狭隘了。何必呢?人家不愿信你这个教,但未尝对基督教文化没有兴趣,难道说人家不信教,你连基督教文化也不做介绍了么?其实这本身也有违上帝的训导。

        • 油兄
          家园 不可怜惜他们,将男女孩童吃奶的并牛羊骆驼和驴尽行打死

          《撒母耳记上》第15章:“万军之耶和华如此说:现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女、孩童、吃奶的,并牛、羊、骆驼和驴尽行打死。”

        • 油兄
          家园 酒兄看过新约吗?对立面的血腥屠杀有什么看法

          版主把我的几个贴截留了,抗议一下

        • 油兄
          家园 花! 某些网友往往在对一件事缺乏了解的情况下就武断地下判断
        • 油兄
          家园 我觉得你不明白自己再说啥.
      • 家园 油兄,人心是摆在人面前看的么?

        在上帝那里自有公论。又不是成了基督徒就拿了入天堂的保证书。

        • 家园 同意! "信主"是信主所教导的一切话. 从常理推断,如果只要形式

          上信主得救就必能进天堂, 那么受洗之后便可以对教会生活不闻不问了. 这肯定不合乎基督教教义的. (用凡夫之心作推理好了: 这样的话教会岂不是会没有生意了?)

          所以如果一个教徒的行为不合乎耶稣的教诲, 他能算得上真正地信主吗?

          如果照某些网友说的这么简单, 那还审判个什么劲? 直接按是否是基督徒来划分进天堂还是下地狱不就结了? 每个人一死就可以立即作出裁决了.

          如果网友说某些教众是那么说的, 这也不能说明啥, 毕竟他们的理解可能不合乎<<圣经>>, 以讹传讹也说不定.

        • 家园 按照美国南方的解释,只要是基督徒肯定进天堂

          看来这位同学没查过经啊,呵呵

          • 家园 真的吗?

            我怎么没听说?如果真是那样,那圣经里的末世审判还有什么逻辑合理性呢?

            • 家园 我和你有同样的疑问,不过我现在不去基督教会了

              你有空去的话替我问问吧

            • 家园 煮酒兄,这个并没有矛盾啊

              “按照美国南方的解释,只要是基督徒肯定进天堂” 首先对这个观点持保留态度,但是姑且认为它是对的,那么在末日审判的时候,死人复活,那些不信主的就按照他们生前的行为受审判。。。。

              其实启示录里并没有说基督徒在主再来的时候就一定直接上天堂不用受审判,更没有说不信主的人就一定下地狱。。。但这一点在教会里被淡化了,很少有讲启示录的,会众也都说它难懂。。

              • 家园 哦,我的意思是

                第一,我不清楚美国的基督教还分“南方的”和“非南方的”这两大类。我只知道美国基督教体系的主要派系是罗马天主教(旧教)和英国教(耶稣教/新教)这两大支,其他如东正、摩门、科学等等都是小支,不说也罢。

                所以那位老兄说南方基督教有什么独特的说法,我感到比较可疑。如果他说某个支派有怎样独特的说法,这个我就不会马上感到可疑。

                第二,只要口头接受耶稣就一定能上天堂,这个与圣经教义有所不符。这更让我对那位老兄的“南方基督教”的说法感到可疑,因为如果真有这么一个支派坚持这个说法,那么在其他支派的攻击下恐怕早就没有什么影响力了。

                嗯,这个问题不该在这里讨论的。俺打住了。斑竹看着不合适,请把我所有的帖子都删掉吧。不过希望保留主贴。

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