主题：【原创】破除孙立人的神话（前言） -- 啸狼
家园 嘿嘿 A,毛没有斩林,虽然有无数的人猜测如果林不逃会怎样怎样的结果,但,归根结底,林的下场是自找的.
B,孙虽然算蒋的嫡系,不过一向应该是宋子文的税警系统,这一系统一向为老蒋所轻和顾忌,并不算什么,孙的战功,比之其他人也差的远,若不是美国人抬举他,他的名声远没有这样响,也正是因为美国人之抬举,使他为老蒋所忌.
- 复 嘿嘿
家园 呵呵，孙的战功之于蒋，和林的战功之于毛是不可相提并论滴 这个俺知道，俺之所以如此理解老成都的贴子主要是着眼于他们二位的军人本色。尽管林副统帅曾经很讲政治，但在后期他跟太祖决裂时当面的冲冠一怒，或多或少又恢复了些其军人本色，就冲这一点，俺就觉得他是一个真正的军人。
不过，历史上不太讲政治，或者讲不好政治的军人下场往往不好，其实民主社会也一样，麦帅的遭遇就是一个例子，不过不像俺们这里那么过分。另外，军队就跟社会一样都是金字塔结构，真正成就赫赫武功的毕竟是塔尖的极少数，加之“一将功成万骨枯”的历史必然性，所以，对于军人，俺更关注的是其军人的本色和一些小人物的心态。
因此，只要这些军人曾经保家卫国，尽到一个军人的本份，就值得俺给予足够的尊重，而无所谓其战功高低，也无所谓其有名或无名，同时，其人后来的人品如何俺也不太在意（即，在俺眼里私德和公德是两回事情）。
家园 又扯远了不是 老兵待遇问题可以另外开帖讨论。我对现在的一些政策也很有看法。
不过“抗日老兵们的代表之一孙立人都是这种待遇”实在让人不好理解，孙上将受到什么待遇了？
至于说林庄公，太祖没有自己动手吧，人家可是自己跑的。
我没有教导兄台如何思考，只是想尽力把真相告诉网上一些盲目崇拜偶像的人而已。
- 复 又扯远了不是
家园 大陆十亿人50年不知道过去有个孙立人，这正常吗？ 我不相信你90年以前就知道这个名字。
家园 过去50年里大陆人知道左权的又有几个 家园 你不相信我相信 解放军出版社1988年版的《民国高级将领列传》里面就有。
家园 孙立人级别的历朝历代车载斗量，怎么可能都照顾得过来…… 除非你创作一个类似三国演义的文艺作品，用艺术的魅力使得大家交相传唱，妇孺皆知，最后导致知道赵云的比知道李靖的还多。
毛主席曾经问编历史书的：
“今后人类有文字记载的历史到一万年，你们准备把历史课本编到多厚？小孩子上学背不背得动？”
家园 孙的故事用当代语言来写就是：一个沃顿 孙的故事用当代语言来写就是：一个沃顿的mba海龟（考虑一下那时候清华的招生量）回国从军，在抗战中负过重伤，屡立战功（他的战功在抗战中不是第二流的吧？），作到38军军长。你认为这种人很多吗，告诉我第二个？如果再发生战争，我不相信中国军队中会有哈佛的毕业生在前线。
孙立人的可贵之处在于，他早已经是精英阶层完全有自由选择的机会，却愿意主动为民族的利益去出生入死。牺牲好向从来只是中国下层百性的义务。
这里可以看出中国精英的差距。我看过一些资料，英国全盛世代战争中军官的伤亡率（多半是贵族出身）远高于平民。
家园 还有一现成的例子，齐学启 孙的副师长，于孙在清华是同学，留美学习电气，后来进诺维琪军校，学习骑术。仁安羌大捷后被俘，45年牺牲。
家园 谢谢！我读书不够， 谢谢！我读书不够，不知道还有这么多精英死在了抗战前线。他是被傅后受害的吗，后来战后有没有调查这事？
家园 齐学启 杜聿明 孙立人 齐学启视察在卡萨保护第五军右翼正和日军五十六师团迂回部队激战的新三十八师113团后，得知113团在卡萨受伤的士兵被送去第五军医院。他担心第五军撤退中不会管新三十八师这些伤兵，于是赶去第五军医院，结果第五军果然不管这些伤兵，他带这些伤兵撤退途中被日军追上，重伤被俘。 1945年，齐学启在狱中被叛变的俘虏章吉祥行刺重伤至死。这个汉奸章吉祥也是杜聿明第五军的被俘士兵。
孙立人对杜聿明的反感真可谓冰冻三尺非一日之寒。
家园 送花! 杜聿明的一些作为的确令人不敢恭维.
1942年秋，孙立人从印度回重庆述职，孙当时之所以要从印度回重庆述职，是因为杜聿明先期回国后，向最高军事委员会指责孙立人不听指挥，应当为远征军失败负很大一部分责任，而罗卓英不同意杜的这种说法，建议最高军事委员会召孙立人回国述职。
当时孙正忙于与英美方面的负责人商讨整训驻印远征军事宜，孙认为部队整训的事比去给自己辩白更重要，因此没有马上动身回国，而是将事情安排妥当之后才回国。
家园 呵呵，我也是看孙立人的时候才注意到他 齐1932年率领宪兵六团参加了"一二.八抗战"，1937年参加"八.一三作战"。他是转移途中护送伤员时被俘，被俘后日军屡次劝降都被拒绝。当时同样被俘的约翰·Ｗ·博伊德（John W. Boyd）先生称“齐可以用英语和日语阅读、书写和与人交流，是战俘营所有各国战俘的灵魂人物（an inspiration to all nationality in the prison camp）”，并称齐因为拒绝投降曾经绝食并受到严刑拷打。1945年3月7日，日本人最后一次对齐将军进行劝降未果。第二天晚间，在日本人支持下，叛变的被俘士兵章吉祥乘齐将军上厕所时突然行刺，举刀贯腹部，伤势危重。虽然日本人最后同意由麦肯齐(Mackenzie)中校军医为齐将军进行手术，但他还是于3月13日晚10时30分去世。约翰先生称“齐将军有着令人着迷的魅力和至始至终为自己的祖国效力的精神（General Chi had charming manners and served his country long and faithful）”。国民政府特追晋齐学启将军为陆军中将。冯玉祥曾经写诗：“。。。，还有师长齐学启，宁死不屈世惊叹，壮烈足称中华魂，光辉史册万万年。”
齐的照片，挺秀气的。
家园 第二个?廖耀湘算不算? 不过读的是法国学校
家园 不知道你的“精英”阶层指的是什么 抗战中西南联大在校学生参军者学校统计即有834名，载于西南联大碑背面，其中烈士5名。