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主题:【原创】破除孙立人的神话(前言) -- 啸狼

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    • 家园 跟随孙立人远征缅甸的那三个团长的结局

      孙立人的新编38师有三个步兵团,三个团长分别是:

      李鸿:长春解放时任新7军军长,投诚

      陈鸣人:长春解放时任新7军新编38师师长,投诚

      刘放吾:就是指挥仁安羌战斗的那个团长,反攻缅甸胜利后,离开了部队,后来移居美国。晚年不错,活到九十几岁,英国前首相撒切尔夫人访问美国时还专程拜访了老将军,以表示当年在仁安羌对英军的解围之恩。美国前总统老bush也专门发了电报,以示感谢

      长春新七军投诚,李鸿与陈鸣人按照协议返回原籍,一经孙立人召唤,纷纷前往台湾,没想到刚到台湾没几天便被请到军法局去了,一起下了狱.1975年获释

      • 家园 孙在台湾练兵很有名

        一大特色是175米打靶训练时连长扶靶,所以如果不得军心或者训练水平不佳,下级军官的“淘汰率”就很高了。

        当时他的基本部队都不在台湾,而且缺乏装备,但孙深知掌握一支精锐部队对军事将领的重要(这要两方面说,如果权高震主,有兵反而是祸患,孙本身就是倒霉在这一点上),所以他依靠从大陆来的官兵组建了“入伍生教导总队”,这个部队在当时的国防部没有番号,也没有给养,全靠孙开台湾所存的日军旧货供应,最后却成为退台后国民党军的中坚力量。这支部队说起来十分可怜,因为制服都是旧的,而且数量少又没有补充,所以只有外出可以穿,在营区就只有红短裤穿了。

        纵观其一生,孙称得上出色的军事将领,但是他也没有即挽狂澜的能力,无论对日还是对共产党的战争,都不是一个战役或者一个优秀的将领就可以解决问题的。其实二十世纪前期中国并不缺乏人才,相反将星云集,但是依然难以自立于世界,其根本原因就是整个国家落后造成的国力差距了。这不仅仅是经济,也有人员的思想素质,社会组织的不健全等等,所谓一个救星就可以挽救中国,那是个人崇拜综合症了。

        • 家园 爱兵如子,才有作战时的团结力,对敌有最大杀伤力

          枪法很准才能保证作战时的搞掉对手,

          孙立人,高

        • 家园 孙立人的名声是彻底被老萨给搞臭了

          用连长扶靶这种法西斯手段,真能练出好兵来才见鬼了。

          • 家园 在我看来,萨苏的贴子恰恰是赞美了孙立人是一位练兵有方的将军

            而不是如你所说的那样

            孙立人的名声是彻底被老萨给搞臭了

            慈不掌兵,平时练兵,当然应当从难从严要求。

            《亮剑》中,李云龙不也是要求战士们在拼刺训练时从难从严,宁可被捅断肋骨,也不能摆花架子吗?

            何况,也没有任何资料表明,“175米打靶训练时连长扶靶”这个练兵办法,导致过连长死亡。

            至于被你说成是

            法西斯手段
            吗?

            真能练出好兵来才见鬼了
            孙立人将军训练出来的部队,在抗日战争中战绩辉煌,为中外众多人士认可,你不承认,那只是你的一己之见。

            • 家园 那个老兵当然是希望大家这么看的,效果如何就两说了

              基层军官是军队战斗力的源泉,维护他们的威信对于军队的战斗力至关重要,孙立人老于军事,不会不知道这点。

              只要管理就会有矛盾,官兵之间的矛盾是客观存在的,孙立人以善于带兵出名,也不会不知道这点。

              打靶时让连长扶靶,等于把连长置于士兵的枪口之下,一旦有人挟怨报复,谁知道是不是有意的?有这道催命条令镇着,连长平时怎么管理部队?军官管不了的部队,还能有什么战斗力?

              更何况,平时的训练,重要的一条就是要减少不必要的伤亡,让连长扶靶的做法,本身就是以军官的性命为要挟,不是法西斯是什么?

              以孙立人的军事才干,我就只好相信,这种行为要么是没有存在过,要么是特殊场合的特殊做法,不具备一般性和典型性。

              这种拍马屁拍到马腿上的行为,这里说的是回忆者,不是老萨,不是在搞臭孙立人的名声是在干什么?

              至于妹妹说孙立人训练的部队在抗战中的表现,妹妹大概忘了,可没有资料说明那时候孙立人就是这么训练部队的。要说表现,金门可更能说明问题。

          • 家园 这个不是萨的杜撰

            孙立人老部下的回忆:“三零步槍175公尺實彈射擊,哪個連打靶就由連長扶靶”

            • 家园 俺觉得也不大可能,理由如下

              俺看人打过靶,自己也打过靶,打靶的时候靶子就是插在地下,并不需要人扶。总不成孙立人为了练兵,特地叫连长去扶?

              另外,打靶,脱靶非常常见,即便是枪法好,走火、枪没校好,都有可能,军队里枪口对人都属严禁的行为,摆一个偌大的活靶在枪口前实在不可思议

              第三,从日常骑自行车的经验中俺们能够发现,如果有时候你刻意想躲开一根电线杆的时候,往往会一头撞上去。那么打靶的时候,士兵看见连长在前面晃啊晃得,心里肯定想千万别打中连长啊,千万别打中连长啊,千万别……打中连长了!越紧张越容易出错儿

              所以呢,俺觉得可能老兵当时说的是让“连长报靶”,记者笔记比较潦草,回去整理错了也有可能。想想连长在众目睽睽之下报出糟糕至极的成绩,脸面如何能过得去?必是尽力练兵了。再者报靶者伏身于靶后掩体内,听见乱射的子弹,心中也多少会胆寒生气,也有促进作用吧。

              不知诸位以为如何?

              • 家园 对啊,难道大家都没有听说过跳弹?打得再准也没用,扶靶就是不尊重科学……
              • 家园 同意,即使扶靶也应该在生命有保障的情况下扶。

                估计主要还是防止有人乱报靶。

              • 家园 花!鲜花送给肥肥烤猪!

                肥肥烤猪这段推理太棒了!

                所以呢,俺觉得可能老兵当时说的是让“连长报靶”,记者笔记比较潦草,回去整理错了也有可能。想想连长在众目睽睽之下报出糟糕至极的成绩,脸面如何能过得去?必是尽力练兵了。再者报靶者伏身于靶后掩体内,听见乱射的子弹,心中也多少会胆寒生气,也有促进作用吧。

                • 家园 扶靶的来历

                  班长实弹射击扶靶是52军得意的训练手段。它的根本用意当然是逼着班长全心全意训练新兵。52军在东北苦战三年,加上上海,前前后后损失非常大,但是战斗力始终保持在很高的水准,说明其训练手段确实很不错。

                  52军到台湾后和其他部队一样由孙立人统一整训。在校阅比赛中轻松夺魁,受到孙立人的赞赏。班长扶靶作为好的经验被推广开,只是被孙立人改成了连长。

                  关键词(Tags): #扶靶#孙立人
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