主题：南方周末报道北朝鲜赌场：就是针对中国人开的 -- AK545
家园 边境一定是要陆地上的啊？请查出境游韩国线路。。 特惠价5299元/人 动感之都--韩国游 汉城 济洲四晚五天
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韩国心动之旅－汉城 仁川 济州 四晚五天游
第一天：自行集合于昆明国际机场，搭乘豪华客机飞往韩国，开始愉快旅行。 住：飞机上
第二天：早餐后，充分享受韩式温泉（自费），洗去旅途疲惫。乘车前往三八线（自费）参观统一展望台，临津阁，自由之桥这里是南北战争暑期的见证地，是南北军事分界线）。随后参观景福宫，青瓦台，大韩民俗博物馆，晚餐后游览汉城塔（赠送），观光汉城夜景。 住：汉城
第三天：早餐后，乘机到韩国第一大岛――济州岛（称之为韩国的夏威夷），游览龙头岩，神奇之路，火山口柱状节理（身临其境的感受大自然的神秘力量），参观国际会展中心，晚餐后入住酒店休息。
第四天：早餐后，游览城山日出峰欣赏日出，城邑民俗村（韩国民俗资料的保护区），乘机返回汉城，晚餐后参观华克山庄赌场（是亚洲第二大赌场与拉斯维加斯并名）及欣赏歌舞表演（自费）之后入住酒店休息。 住：汉城
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韩国有很多赌场、但赌场只对外国人开放，本国人不许入内。华克山庄是汉城最大的一家赌场，里面有老虎机、轮盘赌，赌大小等等各种赌法齐全。他门口的一个装饰标志很形象，三只凤凰一只比一只高在飞，第一只羽毛丰满，第二只羽毛还有一半，第三只羽毛全光了。
家园 什么叫边境？ 按你的说法什么新马泰几日游，什么美国几日游，什么日本几日游不都成了边境设赌的证据，要知道中国阔人们在美国拉斯维加斯的豪赌早就闻名于世，是不是美国也针对中国设赌场？按照你的提法，加上航空技术手段，这个世界上还有哪不是中国的边境？不光是赌场，还有泰国人妖、日本的女体盛、欧洲的天体营简直都成了针对中国的“边境阴谋”。旅游服务中有赌场一项，还不都是由于改革后中国的暴富官员公私出国的自己提出的“必修课”要求，到美国的这类人有两种地方一定要去的，一个就是脱衣舞厅，另一个就是赌场，而这两个地方尤其后一个地方，相信河里的留美人士恐怕有多一半去过。即便没去过西部的拉斯维加斯，东部的大西洋城总还是去过的吧，而且中国人的集体活动一般组织起来很难，但是要到这种地方去简直可以用一呼百应来形容，其实包括不少女同胞。
- 复 什么叫边境？
家园 在中国的周边， 吸引短期出游的中国人而开设的赌场，当然 在中国的周边， 吸引短期出游的中国人而开设的赌场，当然可以算“边境赌场“一类。
关于“昆明“旅游线路，是百度出来的。麻烦你自己去找，大把， 哪个省的都可能有。
说实话， 没有必要跟你纠缠这种细枝末节的问题。退一万步讲，中韩边境一说不严谨， 也无损于北韩开赌场的事实。
请你回答：
1，北韩是不是针对中国人朝鲜游开设了赌场？
2，赌场是不是给中国政府造成了困扰和损失？
3，在北韩开赌场，种地，开工厂是不是都要北韩政权不同程度的参与？
4，在严重依靠中国援助的时候，为一点小利，还跟中国玩这种把戏，北韩是是不是一条养不熟的狗？
知道你要抓“北韩“两字作文章。先告诉你， 我个人不承认北韩政权，并希望这个独裁和反人类的政权早日倒台。
家园 不明白，那你到底是什么意思？ 你是在说朝鲜根本不存在这个赌场，不存在英皇，南方周末这篇报道根本就是记者瞎编出来的？还是说这事本来很普通，南方周末是在借这篇报道抹黑朝鲜？
如果是前者，我有朋友去过这个地方又回来了，而且我很肯定他不是去了空间隧道旅行。而且有关这个赌场的报道已经有不少了，现在这个信息社会捏造一个完全不存在的赌场而长时间不被揭穿是不可能的。
如果是后者，说老实话，这篇文章里虽然是有些“我比你富”的心态，但这种情绪很普遍地在各种“朝鲜游记”里面，不觉得需要把这个问题提高到意识形态的高度。
对境外赌博的负面报道很普遍，我见过就有报道美国，马来西亚，缅甸，越南，澳门，新西兰等地。这本来是需要引起重视一种社会现象。为什么报道一下在朝鲜的赌场就变成造谣生事，抹黑他国了呢？
黄赌毒不分家这个东西，我觉得不是100%正确，但我也想在这个事情上辩论。不过你去看看下面这篇游记就知道在朝鲜色情业也在特定范围内仍旧存在，所谓特定范围就是包括英皇这样对外国人开放的场所。
http://www.xici.net/b170946/d36670999.htm
家园 您自己也说了,是针对"外国人" 可那位南周的高手怎么写的?专门针对中国人(而且自由心证一下,他的潜台词是专门针对"中国大陆人"),难道游客去玩他还专门查护照?是中国内地游客就欢迎,是民主美国或民主中国台湾就乱棍打出?
家园 南方周末文中说，赌场是“对准”中国人 一个小店，它开在我们大院门口，而且我们这边离开其它居住区还远了点，你说这个小店的主要是针对我们这个院开的，主要客户来自于这个大院，有其合理性吧？
一个赌场，一个盈利的娱乐设施，它开在中朝边界，（主要）使用中文，（大部）客户来自于中国，你说它的客户群（主要）对准中国人有其合理性吧？ 是否您觉得文章中少了这几个“主要”呢？
类似的字句上我们可以继续纠缠下去，但这毫无意义，因为这不是问题的关键。反复看了此文几遍，我认为作者提出的是一个很现实的问题，一些境外的赌场正在吸取中国庞大的赌资出境，作者认为这个个值得警惕的问题， 并写了相应的危害。但是他并没有把责任归结到开设赌场的资本家或者国家上去，也没有在道德或者意识形态方面对朝鲜或者任何国家进行批判。 实际上，文中很清楚写明，英皇老板的是杨受成，硬要说在丑化什么的话，作者是在丑化一个香港资本家？
有理说理，我不反对批评文中某些不够严谨的地方，或者认为是失实的地方，但请看看前面伊粟的评论《这种扯淡的玩意也有人信》，南方这样一篇立意很明确的文章，非要子虚乌有地替他引申出政治含义，并加盖“港台奴才”“西方打手”等等，文革已过，为什么还要用大字报的方式上升到意识形态来盖别人的帽子？这种看待问题的方式，才是我真正要反对的。
算了，不说了。这种辩论就从来从来就不会结果，两边好像说的是完全不同的语言。 你可以改变一个人的外貌，但永远不可能改变别人的思考方式。
家园 另外，一个人的国籍身份又没有刻在脸上 中国大陆人，港台人、日本人、他们的韩国同胞以及朝鲜本地人，如果不检查护照，你能知道他是哪来的游客？看来也一定有与中国类似的大牌子挂在门前，“游客止步，外宾请入”，不过怎么越看越象中国现场。
家园 专门针对外国人我信 韩国华克山庄就要查验护照,本国人不得入内
家园 这韩国棒子就是古怪，居然还对本国人搞“赌博歧视” 看来美国军营旁的韩国妓院也应该是只允许“涉外活动”，以难怪有些韩国人排外反美。而有的人完全是按照韩国模式去套朝鲜了，就如同按照台湾香港模式去套大陆。想当初英国总督在英国下院作证时声称“中国人（当然是根据香港人做的判断）有贪污腐败的天性”（大意如此），可惜当时的大陆却恰恰相反，他的论断未免失之偏颇。但是改革开放后，大陆港台一体化，他这句话仿佛还真的应验了。
家园 这点很多国家倒是有共识 在它们看来,赌博是旅游资源,是招揽游客的,本国人去赌就会占用游客的"旅游资源",比如缅甸也有这个规定,当然,奉行这一准则的大都是一些第三世界国家,美国欧洲的赌场是来者不拒的
家园 你以为港台， 日本等等“资本主义“区域的人士容易得到批准去北朝鲜？ 你以为港台， 日本等等“资本主义“区域的人士容易得到批准去北朝鲜一日游？韩国人？- 更难！ 事实上中朝边境一线的出境游项目， 就是以招徕中国大陆游客为主。
家园 容易得很 贸易有转口贸易,旅游也一样有转口旅游,除去边民和专门两边跑的商人,韩国日本通过中国东北的旅行社去朝鲜旅行的人数比中国本国人多多了
家园 有那么难吗？朝鲜不是也在吸引外资和外国游客么 中国本身就是挂羊肉卖狗肉的资本主义国家，只是当局不肯承认罢了，另外朝鲜周边还有俄罗斯，不仅仅一个中国。难道资本主义国家也要分公的母的，早的晚的？
而且中国人民币毕竟还不是自由兑换货币，不是硬通货，严重缺乏外汇的朝鲜怎么就偏偏盯上不能自由兑换的人民币而对美元什么的统统不盖，感冒呢？要知道朝鲜之于中国正如同中国当初之于苏联一样，按道理应该对中国人的戒心更重才是。连他们所谓的修正主义的中国的钱和人都不怕，怎么就会怕港台韩国人呢？
家园 我可没说不存在什么娱乐中心 但是什么针对中国人的赌场我看还是省省吧。有关报道多不能说明什么，美国对伊拉克的大规模武器报道比你听到的关于朝鲜的报道还多，怎么？就可以成为事实的证据。
你的朋友去朝鲜以他的经历能证实朝鲜存在公开的尤其针对外国游客或中国游客的赌场么？信息社会又怎么了？信息社会谣言更容易满天飞，而且正如同我所说的广告效应一样，真相往往会被淹没在在铺天盖地的一面倒的宣传下噪声中，在西方关于中国的种种谣言为什么会成为西方普通人的共同印象，还不是西方的舆论和信息更发达。你还真以为信息社会就无所不能了，要知道信息最终还是需要来源地，不是自己可以从地里面长出来的。“现在这个信息社会捏造一个完全不存在的赌场而长时间不被揭穿是不可能的。”，问题是你怎么戳穿？朝鲜有这本事么？中国有着本事么？
对于朝鲜的刻意丑化和散布谣言已经成了某些中国人的本能，凡是不利于朝鲜的报道都倾向于坚信不疑，这里面还是意识形态在作祟。很明显，毛时代的中国禁娼禁毒禁赌禁黑，如果爆出中国的贩卖毒品，你说这不是为了抹黑中国还是为了什么？要知道他们把朝鲜就作为中国毛时代的样板在说服中国人接受改革的“阵痛”而不能“复辟”的。
美国，马来西亚，缅甸，新西兰等地本来就是资本主义国家或地区，而越南则是和中国同类的打着社会主义招牌实际上大搞原始资本主义的国家。这些地方除了中越因为上述原因敏感外，人家本来就是正常商业活动，所以也就谈不上抹黑。现在中国的黄赌黑已经泛滥成灾以至于许多接轨专家提出开放这些产业使之合法化，但是为什么中国政府不敢面对现实也不敢松这个口，已经作了婊子却这么在乎贞节牌坊？好好想想就不难知道为什么。
朝鲜和越南一样也在一定程度学中国，但是要说到公开允许开赌场，无论是针对本国人还是外国人，连改革这么多年的中国都不可能，你以为关于朝鲜的公开面向中国人设赌并成为一项政策能有多大的可信度？要说和中国一样的地下赌场和色情服务那倒有可能，但是能如此就可以说中国或朝鲜针对什么什么人公开设赌场盈利赚取外汇么？你能把上海女人向洋人出卖肉体和灵魂归结为中国的一项有计划的政策么？要知道到上海嫖妓的港台人日本人都把中国嫖妓经历挂到网站把录像当商品出售，而珠海更是出现令人发指的日本人到中国集体群嫖滥交中国妓女，存在这种现象就归结可以为政府行为？如果上面事例归结为中国政府你认为算不算是给中国抹黑？那么同样类似事例归结为朝鲜政府呢？其实即使出现这类地下黄赌黑现象，就和搞经济特区一样最多也不过是学中国的结果，自身别人家还黑又舔着什么脸去嘲笑别人，还是先照顾好自己吧。中国腐败的遍地开花不还是学习广东经验的结果，可惜我们的南方周末们对这个腐败发源地更是最大的腐败中心却熟视无睹置若罔闻，一门心思去到内地爆料。什么心态已经尽人皆知。就如同港台人为了丑化大陆人不讲卫生不文明，人为制造现场和新闻早就不是什么新鲜事，作为港台的得意弟子的南方周末能好到哪里去，全国性的对河南东北人的歧视不就是这种媒体带头搞出来的。
现在中国人关于朝鲜古巴的报道和纪行有多少可信，对照一些西方人对中国的报道和纪行就知道了。有些人比西方人更迫不及待地让朝鲜政府垮台，好让中韩会师鸭绿江边，好让美军直抵中国边境，好让中国妇女也可以学韩国女人一样在美军基地的军人服务社中赚取美国大兵的钱。