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主题:【原创】六十年代的国土防空作战---瞎侃 -- 老拙

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      • 家园 先抢个沙发

          说到李大云那次,在此之前我国战机只是拦截,未开火,只是打算互相做做追尾战术动作后了结。李大云不知道美机会开火,只是美机发射导弹时李刚好做了个脱离动作,也是歪打正着。

          自此以后,鉴于美机已经先打第一枪,中央下令只要来了就打。

    • 家园 【原创】六十年代的国土防空作战----瞎侃(6)

      先作检讨:发得乱七八糟,前一篇后一篇的。各位凑合着找。

      [突突]老弟果真厉害,立马就找到了外边的资料,为便于大家看,复制如下:

      找到三则,

      Date Pilot Aircraft Service Weapon Kill Country

      09-Apr-65 Terence Murphy F-4B USN AIM-7 MiG-17 PR China

      Ronald Fegan USN

      12-May-66 Unknown F-105D USAF MiG-17 PR China

      11-Dec-66 Unknown F-4C USAF MiG-17 PR China

      Unknown USAF

      只有66年5月那例给出了出处:Clashes; Air Combat Over North Vietnam 1965-1972, by Marshall L. Michell III, Naval Institute Press, 1997. 应该就是老总说得那次吧.

      顺便把美军损失也找了,和老总的统计对应下:

      Date Victim Crew Service Victor Weapon Country Pilot(s) Source

      15-Nov-64 AQM-34 Unmanned USAF MiG-17 PR China Kaitong Xu Yao/Wagner

      02-Jan-65 AQM-34 Unmanned USAF PR China Huailian Zhang

      24-Mar-65 AQM-34 Unmanned USAF MiG-17 PR China Xiangyi Wang Yao

      31-Mar-65 AQM-34 Unmanned USAF MiG-17 PR China Jicheng Su Yao/Wagner

      03-Apr-65 AQM-34 Unmanned USAF MiG PR China Xiaohai Dong Yao/Wagner

      09-Apr-65 F-4B Murphy/Fegan USN F-4B AIM-7 USA

      18-Apr-65 AQM-34 Unmanned USAF PR China Huailian Zhang

      03-Aug-65 AQM-34 Unmanned USAF MiG-17 PR China

      21-Aug-65 AQM-34 Unmanned USAF MiG-17 PR China Jicheng Su Yao

      20-Sep-65 F-104C Smith USAF MiG-19 Cannon PR China Gao Xiang Smith/Yao

      05-Oct-65 F-104C or RA-3 USAF MiG PR China Yunbao Zhang Isby/Yao

      24-Dec-65 AQM-34 Unmanned USAF MiG-17 PR China Yilong Zhu Yao/Wagner

      03-Jan-66 AQM-34 Unmanned USAF MiG-17 PR China Xiangxiao Lu Yao/Wagner

      07-Feb-66 AQM-34 Unmanned USAF MiG-19 PR China Quanmin Feng Yao/Wagner

      05-Mar-66 AQM-34 Unmanned USAF MiG-19 PR China Xiaoqing Sun Yao/Wagner

      23-Mar-66 AQM-34 Unmanned USAF MiG-19 PR China Yilong Zhu Yao/Wagner

      12-Apr-66 KA-3B Gleason/Jordan/Harris/Pugh USN MiG Cannon PR China Laixi Li Yao

      29-Apr-66 AQM-34 Unmanned USAF MiG-19 PR China

      14-Apr-67 F-4B USN MiG PR China Yimin Song Yao

      29-Apr-67 AQM-34 Unmanned USAF MiG PR China Jintang Zhang Yao

      12-Jun-67 AQM-34 Unmanned USAF MiG-19 PR China Guangcai Liu Yao

      26-Jun-67 F-4C Blandord/Jarvis USAF MiG-17 Cannon PR China Jiliang Lu/Zhushu Wang Isby/Yao

      21-Aug-67 A-6A Scott/Trembley USN MiG-19 Cannon PR China Ruijie Han PoW-MIA/Yao

      21-Aug-67 A-6A Buckley/Flynn USN MiG-19 Cannon PR China Fengxia Chen PoW-MIA/Yao

      20-Jan-68 AQM-34 Unmanned USAF MiG-19 PR China Yongwu Han/Yongcheng Zhou Yao/Wagner

      14-Feb-68 A-1H Dunn USN MiG-17 PR China Wulu Chen/Shunyi Wang Isby/Yao 07-Mar-68 AQM-34 Unmanned USAF MiG-19 PR China Wenxing Jiang/Zhiyao Wang Yao/Wagner

      15-Mar-68 AQM-34 Unmanned USAF MiG-19 PR China Zhixin Wang/Enhua Zhang Yao/Wagner

      18-Apr-68 AQM-34 Unmanned USAF MiG-19 PR China Huailan Zhang Yao/Wagner

      10-Feb-70 AQM-34 Unmanned USN MiG-19 PR China Deqi Qi/Xincheng Zhou Yao/Wagner

      大部分记录是无人机。不是无人机的有9例。老总的1,2,3,4,8,9,10,11是击落,于这个统计完全重合(第8条日期有些出入,11条是两架);5,6,7是击伤自然这个里面看不到了。

      (资料来源:http://home.sprynet.com/~anneled/usvictor.html)

      就算完全按[突突]提供的老美资料,中美双方损失对比如下:

      中方3:美方9(不含击伤)

      中方大获全胜!

      而且,中方损失的都是歼五。再说,美方的资料还未必准确。美方资料第一条:

      09-Apr-65 Terence Murphy F-4B USN AIM-7 MiG-17 PR China

      指的就是:

      1.1965.4.9,海航8师24团,谷德合、程绍武、魏守信、李大云,4架歼五编队,海南岛崖县,美军1架F4B被己方发射的麻雀III击落

      现将当时战况叙述如下:

      1965年4月9日,从美第七舰队“突击者”号航空母舰上起飞4架号称世界上最先进的F-4B“鬼怪”式战斗机侵入海南岛上空。海航8师24团大队长谷德合率领程绍武、魏守信,李大云驾歼五从陵水机场起飞迎战。4号机李大云首先发现目标,并迅速逼近美3号机至300米左右,占领战位。就在李大云请示攻击时,美4号机突然逼近他身后,连续施放2枚“麻雀”-3型空空导弹。李大云侧身急转,这两枚导弹不但没有击中李大云,反而击中了前面的美3号机,美3号机当即起火,坠落于东方县莺歌海地区。此时另2架美机迅速向长机谷德合逼近,3号机魏守信、4号机李大云当即向美机扑去。慌乱中,美机向谷德合发射导弹,但偏离甚远。魏守信和李大云乘美机发射导弹后分别向左右转弯之际,准备实施截击,美机却以大坡度下滑逃脱。考虑到飞机燃油已剩下不多,地面指挥所下令返航。

      可见,美机向谷德合发射导弹时,遭到3号机魏守信、4号机李大云攻击,慌忙发射导弹后转弯下滑脱离,美国人很可能是误认为他们的导弹击中了谷德合。

      [突突]找到资料的第二条,即袁聘就牺牲那次,双方资料符合。

      [突突]找到资料的第三条,兄弟也没找到我方资料。

      因此,国土防空,中美双方的损失比应为:

      中方1:美方9

      再不济也是 中方2:美方9

      而且是在双方兵器存在很大差距,敌优我劣的情况下打出来的.

      不服不行!

      关键词(Tags): #国土防空
    • 家园 这是参考了对岸的资料啊,精彩

      必有以报之

      http://www.cchere.com/article/723986

    • 家园 真棒, 花!
    • 家园 【原创】六十年代的国土防空作战---瞎侃(4)

      这几天兄弟在这儿瞎侃,还就真把高人给招来了.

      所以,兄弟要先做检讨和更正.

      关于夜间打P2V,把[P3P2P1]和[葡萄干]两位兄弟说的加到一块儿,就十分全面正确了,二位的文摘如下:

      P3P2P1:

      为了对付P-2V飞机,空军采取了一系列的对应措施。同时根据总参谋部的指示,调整了机动高射炮兵群的部署,采取堵口设伏与机动设伏相结合的办法。于 1961年11月6日夜,首次击落P-2V飞机1架。其战况是:当晚18时18分,1架P-2V飞机在黄海上空距辽东半岛200多公里时,被雷达发现,驻城子疃高射炮兵群(由空军高炮兵第五○二团、探照灯兵第四○二团之七、八连和陆军高炮兵1个团、6个营组成,指挥员是高炮第一○一师师长范震江)迅速作好战斗准备,在距阵地40公里时,指示雷达突然开机捕捉目标,探照灯兵大胆将机放近至5公里时,突然开灯,4公里即照中目标,使敌机进入高射炮火力范围,高炮群集中开火,一举将其击落。从探照灯照中目标到飞机坠地,只用了30秒钟,充分显示了“快速近战”战术的威力。总参谋长罗瑞卿亲赴现场向作战部队表示慰问,并指示将P-2V型机组成员13具尸体,就近立碑埋葬,日后便于其亲属认领.

      该机被击落后,国民党军此种飞机时隔7个多月才恢复活动。其活动地区多在大陆沿海,有时采取直进直出的方法,尽量缩短在大陆的飞行时间。同时,机上又更新了干扰设备。

         1963年,空军认真贯彻罗瑞卿提出的“海底捞针”的指示,总结推广作战经验,采取了一系列行之有效的制度。于1963年6月20日晨,驻南昌的航空兵第二十四师副大队长王文礼又击落1架P-2V飞机。该机坠于临川县大窝坑,机组14人全部毙命。6月28日周恩来在北京接见了王文礼、领航员张健和第二十四师师长王子祥,表彰了他们的功绩。空军授予王文礼以“夜空猎手”的荣誉称号。

         1966年夏以后,国民党空军飞机停止夜间对大陆的侦察活动。从1954年~1966年,空军夜间作战共击落国民党和美国入侵的飞机6架,击伤2架。

      葡萄干:

      照明弹打p2这是经典战例,土共的歪点子之一

      1964年6月11日23时,装备了“响尾蛇”导弹和空气采样器的台湾P2V值察机趁暗夜窜入我山东莱阳地区进行侦察、骚扰,飞行员石振山驾“功勋号”与歼击机飞行员陈根发一齐起飞迎敌。“功勋号”抓住战机投下12枚每枚重90公斤的航空照明弹,把半径7公里范围的一片天空照耀得如同白昼。P2V整个机身完全暴露在光区中央,歼击机抓住战机,连续三次开炮将敌机击落。

      兄弟能补充的就是:以照明攻击法取得战果的,是海军航空兵4师10团,就是著名的"海空雄鹰团".其前身是空军航空兵17师49团.

      关于照明攻击法的产生和实战,介绍如下:

      从59年开始国民党空军用P-2V7频繁对大陆腹地进行夜间侦察,而此时海、空军航空 兵部队中只有少数装备米格17P的夜航大队,夜间作战能力极为有限,因此只能采用地面引导、对敌机大致方向射击的方法进行攻击,这效果可想而知。由于我们没有有效的拦截手段,P-2V7的活动极为猖獗,有一次甚至飞到了北京的附近。

      为了早日击落敌机海航官兵想了很多办法,最后北航副司令陈士珍综合大家的意见提出了一个设想:实行歼击机 和轰炸机协同作战,由轰炸机在P-2V7飞机上方投照明弹,歼击机抓住机会准确射击,争取击落入窜的敌机。

      1960年9月9日北航抽调海3师9团王树莱机组和1架轰5飞机、海4师10团王鸿喜、陈根发两名飞行员和乌米格15比斯歼击教练机开始照明攻击战术试验。1961年1月26日北航又从4师抽调了5名飞行员、2架乌米格15比斯歼击教练机,从3师抽调了2个机组和2架轰5飞机,正式组成了照明攻击大队,由4师领导。

        1961年5月9日夜国民党空军1架P-2V7入窜山东半岛,照明攻击大队由王树莱机组驾驶1架轰5、王鸿喜和陈根发驾驶1架乌米格15比斯起飞迎战,虽然照中了敌机,攻击机飞行员也发现了目标,但由于照明弹数量太少,使得敌机很快逃脱了攻击,这次战斗虽未取得战果但验证了照明攻击法的有性。

      1961年总参批准成立海航照明攻击大队,为了

      增强战斗力,又从海5师14团抽调了石振山机组、4师12团抽调了1名歼击机飞行员。由于该大队是6月11日批准成立的,因此又被称为“611大队”。但是由于很多因素的影响 ,62年6月3日611大队被暂时解散了。

        1963年中央军委发出了争取击落1到2架敌机的号召,11月总参再一次批准成立了照明攻击大队——海航独立第5大队,归4师建制,抽调原611大队同志归队。12月6日恢复了暗夜战斗值班。在以后的半年多时间内独5大队的飞行员攻克了引导、照明、攻击等很多难题,使得攻击机飞行员能在照明弹照中敌机后3到5秒中就抓住目标。此时已是“万事俱备、只欠东风”。

        64年6月11日,本来独立第5大队准备组织暗夜合练,但情报通报说敌机可能入窜山东地区(又一次证明,中共的情报工作厉害),于是训练改为战,击落P2V。

      看来,兄弟是记住了第一次没打下来;忘了第二次打下来的啦.总之,自那以后,P2V就歇了.

      关于打U--2,正像河友说的,兄弟瞎侃了.赶紧做检讨改正.

      第一,关于歼七动升限打U-2属兄弟瞎侃.

      [gundamzaku]说的对,他说:7当时还没有出来呢,原装进口的米格-21也没有多少,根本没上去拦截。

      [苹果核的复仇]也说得对,他说:动升限的确是为了打U2练的,但是在U2上并没有取得过战果,倒是在打无人机上取得过一些战果。

      第二,关于地空导弹设伏取得战果是掌握了情报,属于兄弟瞎猜,没有根据.

      大家还是信[苹果核的复仇]说的:机动设伏打U2 押U2的航线是根据U2长期飞行的航路推测出来的,而且SAM2这么大一摊子,不是头天到 第二天就能打的。

      不过允许兄弟保留意见,兄弟也是听了那么一耳朵.

      关于国土防空打U-2,[操纵子] 转的文摘很全面.因为太长,兄弟这儿不转了.

      这篇还是把动升限作战的事儿说完.

      关于动升限作战,[西北望]说的明白,他说:最初空军航空兵米格19的跃升试验是针对RB-57D,RB-57D的飞行高度最高可达两万米,1959年开始对大陆侦察飞行。咱米格19实用升限17900米,够不着,萨姆2导弹营要到1959年8月才形成战斗力,空军航空兵只好发动群众,开展技术革新,进行突破实用升限的极限跃升试验,但是无论是米格19(歼六)还是歼七(歼七1966年1月17日,由试飞员葛文塘驾驶进行了首次飞行,歼七1无外挂实用升限18700米)极限跃升无论如何都到不了U—2的两万两。歼六通过极限跃升首次获得战果是在1964年11月15日空军航空兵第1师2团机动作战分队中队长徐开通驾驶歼六在广东省遂溪地区上空击落美军BQM—147G型无人驾驶高空侦察机。

      正如[苹果核的复仇]所说,动升限作战取得战果,打的是美制高空无人驾驶侦察机.

      不过兄弟所说,那时中共飞行员们把高难度的动升限作战,练得跟NBA似的,应该没错.

      以下是高空打无人驾驶侦察机的部分战果:

      空一师:

      1964年11月15日,空1师中队长徐开通驾驶歼6在雷州半岛上空首次击落无人机1架。

        1965年1月2日,空1师副中队长张怀连在广西灵山地区上空击落无人机1架。

        1965年4月18日,空1师中队长张怀连又击落无人机1架。

      空三师:

      1966年1月3日,空3师飞行员鲁祥孝驾驶歼7飞机用火箭在云南地区上空击落美制无人机1架。这是歼7装备部队后取得的首次战绩。

        1966年2月7日,空3师大队长冯全民用歼7在云南元江地区上空击落无人机1架。

        1967年6月12日,空3师飞行员刘光才用歼7在广西地区上空击落无人机1架。

        1968年1月21日,空3师飞行员韩永武、周永成在云南地区上空用歼7击落无人机1架。

        1968年3月7日和16日,空3师9团的江文兴、王志耀和张恩华、王志信又用歼7共击落了2架无人机,至此他们共用歼7击落6架无人机,是击落此类飞机最多的航空兵师。

      空九师:

      1966年3月5日,空9师副中队长孙孝庆在广西宁明地区上空击落美制无人机1架。

        1966年3月23日,空9师副中队长朱以隆在广西蒙自地区上空击落美制无人机1架。

      海四师:

      1965年3月24日,中队长王相一在海南岛上空击落无人机1架,这是海航首次击 落无人机。

        1965年3月31日,副大队长舒积成在海南岛上空击落无人机1架。

        1965年8月21日,副大队长舒积成在海南岛上空又一次击落无人机1架。

      海八师:

      1970年2月10日,大队长周新成、副中队长祁得起在海南乐东地区上空击落美制无人机1架。这是我军唯一一次用歼5飞机击落无人机的战例,另外这也是海、空军航空兵部队至今为止击落的最后1架敌机。

      从解放打倒70年,国土防空作战20年,中国航空兵(包括空海军)几乎什么仗都打了,简列如下:

      大机群空战(F-86、F-100);

      小编队空战(F—104);

      反高速侦察(RF-101);

      反低空夜间侦察(P2V);

      反高空侦察(U-2,高空无人机),

      反擦边作战(中越边境与美国空军,F-4、F-5为主)。

      等等,等等。

      许多战法应该是首开世界记录。

      终于飞机不敢来了。

      兄弟感觉,进入70年代,空海军的弟兄们就像石光荣似的,一下感觉没着没落的——没仗打了。

      不过别急,还没打完,还有一样东西没打呢.

      关键词(Tags): #国土防空
    • 家园 敬仰一回!
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