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主题:【原创】同样是一文不名,华人移民与犹太人移民有天壤之别 -- 唵啊吽

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    • 家园 兄弟改过了我也改。

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      • 家园 楼主那话确实绝对了点儿,但不是毫无道理啊

        华人从政、参政都远比犹太人要晚,面也窄,深度也不够。我以为这与我们的文化惯性 和 犹太族群的历史经验 都有关。

        犹太族群在历史上饱受欺凌,所以逐渐养成走上层路线以求自保的习惯。这大概是他们在美国从政、参政都十分积极的主要原因吧。

        我们华人族群则仍带有浓重的 科举作官 思维,而外国又没有科举这套东西,所以只有打消这个念头而全力在学术和经济领域打拼了。另外,早期移民北美的华人族群的平均素质和受教育程度都较低,远远达不到 犹太族群的平均水平 (犹太人重视教育是由来已久,而我们华人普遍重教育是从上个世纪下半叶才开始的)。群体平均素质上的逊色,也制约了华人从政、参政的能力。

        最后就是语言能力和文化适应能力。犹太族群大多都是从欧洲迁移过来的,从前多操德语、俄语、波兰语 都欧洲语言,学起英语来比我们华人有优势,文化生活上也与美国主流比较接近,比我们更容易适应并融入主流。这些优势也无疑帮助犹太族群在从政、参政方面远远走到了我们华人 以及其他少数族裔(如拉美、黑人) 之前。


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        • 家园 犹太人参政也是只有美国一个特例

          欧洲犹太人参政的程度就远远不能和美国比,尽管欧洲犹太人人数更多,历史更长。谁要是能分析出其中的道理,也是一个大成就。


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          • 家园 【原创】也侃犹太人在欧洲和美国参政程度的差异

            问题是晨枫兄提出的。煮酒兄从两地犹太人素质来看这一问题,有一定的道理,毕竟远走它乡到美洲的犹太人进取精神要高一些(统计意义上)。

            这里我有两点疑问。第一是犹太人历史上就是四海为家的。从《圣经·出埃及记》,到莎士比亚的《威尼斯商人》都表明犹太人(统计意义上)就是到处走的,并非到美国的犹太人特别“进取”,如果“进取”是离家的优胜劣汰结果。

            第二点是两地犹太人的差异。美国犹太人也大致分三类:虔诚犹太教原教旨教徒,一般犹太人,和基本不信犹太教的人。纽约布碌伦十三街,就聚集居住着许多原教旨犹太教徒,他们男人耳边两头大辫子,清一色的黑色衣服和阔沿帽,星期六什么事都不做,开个门,拉灯绳都得仆人代劳。相反,欧洲也有许多不信教的犹太人,如马克思是唯物主义者。

            所以我还不能完全信服煮酒兄用两地犹太人不同来解释参政程度不同的观点。

            我以为,犹太人参政程度不同,是由于美国与欧洲文化不同所致。欧洲旧大陆是祖籍文化,世世代代祖先传下的土地很难容外人主宰和分享。如只要你能证明你身上有日尔曼血缘,你就是德国公民,这样的公民法使犹太人在德国连公民权都没有(不一定是法律上的,可能是下意识的),参政自然难。美国是新大陆,是移民国家,如果按祖籍文化就只有印第安人是美国公民,所以美国公民得按出生地,否则整个社会法理都成问题。所以谈到溶入当地主流社会,以美洲和澳洲这样的移民国家(新大陆)为可能性最高,因为没有祖传领土问题。

            值得一提的是,公民是西方概念,与西方国家概念属于一个体系,中国没有这个概念(现在中国接受西方概念,或必须接受否则无法立足西方主导的世界规则),所以犹太人在中国基本被同化了。中国回民分蓝回回和白回回,一个是穆斯林起源,另一个是犹太人起源。人大代表都是有的,但不属是否参政的问题,政治体制完全不是一回事。

            关键词(Tags): #犹太人#参政#教会#主流社会
            • 家园 其实再看一遍我那贴就会明白,我实际上是从内因外因两方面一起谈的

              并没有将这个现象的成因完全归之于内因 (美国犹太人与欧洲犹太人不同)。只是因为美国比欧洲更open这个事情大多数人都知道,我没有必要当作重点来写,所以就草草带过了。

              至于您说的犹太人两千年来一直都是四海为家,这个我以为需要澄清一下。所谓四海为家并不意味着多数犹太家庭长期处于迁徙状态,而是说犹太作为一个民族,被迫分散到世界各地、无法如其他民族那样 将族群主要成员聚集在一起共同生活而已。

              因此,二战之前欧洲的多数犹太家庭是已经定居很久的,而且生活富足稳定 社会地位也不低,所以许多犹太人会滋生出故土难离的惰性。也就是说,欧洲犹太人多少代祖先曾经颠沛流离过,但他们的曾祖父、祖父、父辈早就是定居者了。你不能指望所有犹太人都仍然习惯于那种颠沛流离的生活啊~

              而二战一开打,部分危机感特别强又勇于冒险的犹太人就逃了出来,没逃的那些,从逻辑上讲,在统计意义上就是比较缺乏冒险和进取精神。所以二战等于对犹太人进行了一种自然分割。

        • 家园 老酒说的是,心服口服。上花!
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