淘客熙熙

主题:【原创】《通鉴评说》军事系列 -- 唵啊吽

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      • 家园 算不清楚了

        1) 长平一战,赵损军45万.其中投降者40万.==>战死仅5万左右.

        2) 秦军兵力大概也有几十万吧? 算40万好了.

        3) 秦军损失过半,无力再战.==>损失20万左右大概不过分吧.

        结论: 赵军以饥饿的士兵攻击秦军的壁垒,以战死5万的代价杀死20万秦军.这两军的战斗力相差也太大了.如果这样,那平时赵军为什么要坚守?早该能将秦军杀个屁滚尿流了.

        网上看到一些讨论长平之战的分析,都承认秦坑杀赵军40万.可从我的简单分析来看,这个结果怎么都不正常. 各位方家有何见教?

        关键词(Tags): #长平之战#坑杀40万
        • 家园 某是这么算的

          秦军兵力(包围圈刚建立时),估计在10-15万左右,理由:

          1、白起派出去截断赵军后路的部队总共3万人,而一般情况下,迂回部队大约占全军总数的四分之一到三分之一。

          2、赵军被围后,秦王跑到河内,把当地15岁以上65岁以下的男子全赶到战场上,也说明长平地区秦军兵力不足。

          3、日后围邯郸,秦军被信陵君8万兵击破,主帅郑安平率2万人投降,综合看来,当时秦军兵力大约10万左右,长平同样是长期远征作战,兵力不会比邯郸战役多。

          结论,就是赵军被兵力少于自己秦军包围后(考虑到长平附近的地形,这种推论是合理的),拼死突围,给秦军造成了惨重损失,但这种企图被秦王紧急动员起来的后续部队(河内兵)所阻止,最终全军覆没。

          白起说的“死者过半,国内空”,指的应该是河内兵到来之前的秦军,这些人是国家多年培养的精锐,攻打邯郸这种任务,不可能由那些15到65岁的杂兵完成,还得靠那些平素训练的精兵,而这些人的损失不是一下子就能弥补的。

        • 家园 感觉像围棋里征大龙,征成功了,一锤定音,

          感觉像围棋里征大龙,征成功了,一锤定音,征不成则一败涂地。即秦不断攻城略地,死伤很大,但战果也频出,一般攻城一方死伤要大一些。

          赵被征比较被动,但只要走稳不让大龙被征死就是胜利。所以,作为被动一方,廉颇守势在长平坚壁,即可保住上党十七城(已经坚守三年了)。只要大龙(上党十七城)能活,就是胜利。

      • 家园 没人性,没人性!没人性是人类的本性!
      • 家园 不花没人性啊!

        共军的战斗力,强就强在坚持长远政治战略原则,强就强在士兵理解和贯彻政治原则,强就强在不拿群众一针一线的伟大军事发明。

      • 家园 分析的好啊
    • 家园 【原创】《通鉴评说》:长平战例分析(2)

      《资治通鉴》卷五 评说 (9):秦国B小调“先礼后兵”

      评说10:

      秦国攻占上党,赵国据守长平。楼昌主张与秦国讲和,虞卿对赵王说:现在和与不和只有秦国有能力主宰,秦国志在破赵,即使赵国想要和也没用,不如派使带重礼到楚国和魏国,如果楚、魏接受了重礼,秦国就会顾忌合纵,反而能和赵讲和。赵王不听虞卿的劝告,派郑硃去与秦国讲和,秦国也接待了郑硃。赵王反唇相讥虞卿说:怎么样?秦国接纳郑硃了吧。虞卿说,秦国肯定会不给和约,反而加兵攻赵,为什么呢?各国使臣都去给秦国庆贺他上党大捷,而范雎必然在庆功会上让郑硃抛头露面,显示秦赵友好,这样就死了各国救赵之心。一旦形成各国不会来救赵的局面,秦国就不予赵国友邦待遇而出兵攻赵。果然,一切都如虞卿预料一样,秦国带着郑硃在记者招待会上秀了一番后,又加紧攻赵了。

      上一评讲赵国接收上党十七城,是韩弱赵强,赵贪韩之利过分了,陷赵国于险境。这次赵国直接与秦和谈,无异于与虎谋皮,赵国贪利贪得毫无道理毫无分寸。

      秦国对赵国这一计策,是变了味的“先礼后兵”。姑且称其为B小调“先礼后兵”,以区别于原本意义上的C大调“先礼后兵”。B小调“先礼”只是暂时的欺骗,是生米熟饭计之一种。这种“先礼”而“后兵”是霸主用的计策,其它国家不能用,因为只有霸主有实力出尔反尔而不受舆论约束。

      秦国在公众场合对赵示好,是离间赵国与其它国家的关系,为攻赵制造孤立赵国的国际局势准备。当时各国都怕秦国,如果赵国跟秦国友好,其它国家就有顾忌。如美国与印度好,中国就有顾忌。如果今天美国在印度洋与印度发生冲突,中国就没有援助印度的任何准备。

      南斯拉夫战争前,中俄本来联手反对轰炸南,美国邀请朱鎔基访美,有如秦国接纳郑硃,效果是俄国起戒心,有如楚魏远赵,俄国一退,轰炸就开始,而且把领馆也炸了。朱鎔基访美商谈入世,对美国作出得极大让步,无奈美国醉翁之意不在酒,压根就没打算接纳中国入世,与郑硃求和反遭兵攻如出一辙,朱鎔基大让步求入世反遭美国拒绝。当年如果朱鎔基推迟访美而改为访俄,历史或许会完全两样。

      大国B小调可以得逞,完全是弱国过于相信正义与善意(化干戈为玉帛多好呀),忽略了谈判原则:与弱国或对等国家谈判还有可能根据善意和信任,而与强国谈判就唯有按实力来分割利益。为什么中国致力于中美友好和中日友好,反而频频招致遏止的呼声和威胁的谣言?日美联盟是一体的。对第一和第二大经济体的联合,对世界霸权讲友好,就有如赵国去和秦国套近乎,只能给人以实施B小调的机会。中美和平和中日和平,不可能建立在中国一厢情愿的友好政策上,而只能建立在中国与日美联盟以外的一切其它国家的友好之上。

      网上有一种论调,认为追求中俄友好不如追求中美友好和中日友好,这些都是楼昌之流的误国论调。只有中俄以及中国和其它国家的坚实的友好,才能维持中美和中日脆弱的和平关系。中美友好和中日友好是中国希望和需要的,但是,当日美和其它国家有利益冲突而中国恰巧又是责任相关人时,中国必需公正地维护自身和各国的利益而不能帮助美日牺牲其它国家的利益,只有维持了第三国家的利益才能维持中美和中日的友好,道理正如虞卿主张联楚联魏才能得到赵秦的和平相处一样。

      http://www.guoxue.com/shibu/24shi/shiji/sj_076.htm

      原文10:

      赧王下五十五年(辛丑,公元前二六零年)秦左庶长王龁攻上党,拔之。上党民走赵。赵廉颇军于长平,以按据上党民。王龁因伐赵。赵军战数不胜,亡一裨将、四尉。赵王与楼昌、虞卿谋,楼昌请发重使为媾。虞卿曰:“今制媾者在秦,秦必欲破王之军矣,虽往请媾,秦将不听。不如发使以重宝附楚、魏,楚、魏受之,则秦疑天下之合从,媾乃可成也。”王不听,使郑硃媾于秦,秦受之。王谓虞卿曰:“秦内郑硃矣。”对曰:“王必不得媾而军破矣。何则?天下之贺战胜者皆在秦矣。夫郑硃,贵人也,秦王、应侯必显重之以示天下。天下见王之媾于秦,必不救王。秦知天下之不救王,则媾不可得成矣。”既而秦果显郑硃而不与赵媾。秦数败赵兵,廉颇坚壁不出。

      关键词(Tags): #通鉴评说#外交#战略#博弈#军事通宝推:hanjy,西门飘飘,小李药师,

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      • 家园 佩服,楼主牛人也
      • 家园 呼,挖个小坟

        感觉这段论述真是很有远见哪。

        网上有一种论调,认为追求中俄友好不如追求中美友好和中日友好,这些都是楼昌之流的误国论调。只有中俄以及中国和其它国家的坚实的友好,才能维持中美和中日脆弱的和平关系。中美友好和中日友好是中国希望和需要的,但是,当日美和其它国家有利益冲突而中国恰巧又是责任相关人时,中国必需公正地维护自身和各国的利益而不能帮助美日牺牲其它国家的利益,只有维持了第三国家的利益才能维持中美和中日的友好,道理正如虞卿主张联楚联魏才能得到赵秦的和平相处一样。

      • 家园 精辟!

        南斯拉夫战争前,中俄本来联手反对轰炸南,美国邀请朱鎔基访美,有如秦国接纳郑硃,效果是俄国起戒心,有如楚魏远赵,俄国一退,轰炸就开始,而且把领馆也炸了。朱鎔基访美商谈入世,对美国作出得极大让步,无奈美国醉翁之意不在酒,压根就没打算接纳中国入世,与郑硃求和反遭兵攻如出一辙,朱鎔基大让步求入世反遭美国拒绝。当年如果朱鎔基推迟访美而改为访俄,历史或许会完全两样。

        想不到美国鬼子也会这一套。

        不由得质疑中国ZF的外交能力了...不知道这一届如何啊..

      • 家园 如此好文,

        一朵花怎么够?强烈抗议:

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        :-)

      • 家园 可不可以这么理解,有实力待人要宽厚,弱势的反而要凶狠一些
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