主题：关于1979年的许世友 -- cpcliusi
- 复 云南和广西的对比
家园 这样说是给老许面子，给军委面子，事实上是吓得再不敢情这尊佛了 部队战斗发起前还没有就位拖拖拉拉乱七八糟零散投入。穿插路线选得变成了强攻路线一路损兵折将跌跌撞撞惨状就拍出来高山下的花环了。相比较骚扰阻击的越军地方部队倒似颗明星有章有法。部队被人家堵在山谷里用炮轰。这死的真不知道有多冤没见着敌人就大批大批伤亡。战斗打得不坚决不果敢不动脑子。要么瞻前顾后不知所措要么死打硬攻没有章法全靠长长的伤亡名单完成任务。参谋工作，作战计划，准备，侦查。一塌糊涂。这么大的仗真不知战前是怎么准备的。广西方向是战役主攻方向。兵力火力加强配置但是让我们损失惨重的居然是越军地方部队和民兵。当然后来也打了一下316师这不用强调什么战术不适应实力差如此明显伤亡如此之大，就是准备有问题。最后却是兵力火力较弱的云南方向进展迅速伤亡也小很多。不管老许以前如何，这一仗他是集群总指挥是最高领导。领导成这个样子。而且他不光是战术问题上头脑有问题。其他司令部工作一样问题成堆。连钢盔都没配齐。这是什么呀！当时不是没有钢盔。而是都在仓库里。钢盔最好的运输方式是戴在战士脑袋上。结果这点都没人想得到。没来得及运输下发。仗按照他的思路打被动了打乱了，打散了。他在司令部里急眼了就会枪毙这个枪毙那个得乱叫疯狂寻找替罪羊。根本拿不出有效办法。最后还是别人顶着他的压力替他挑起重担。帮她擦屁股。勉勉强强拿下来。没他瞎指挥好了很多。这样的总指挥难道没有责任还有功。这样的指挥还替她说话哪阵亡将士们找谁去说话。
家园 别站着说话不嫌腰疼。 你来一次丛林行军看看，那种地形，没有经过丛林训练的部队，换了哪个国家上去，都是拖拖拉拉！
至于说被人堵在山谷里面被炮轰，越北可以被用来进行穿插的路线就那么几条，开战几年前开始越军就已经在这些路线上修建工事，划定火力，开战后按照预案进行拦阻射击，你想不被拦截的话，除非你从地底过！
至于说战前准备不够，你倒是说说，如果是你，能做的更好吗？珍宝岛的时候就已经出现很多战士用树木左侧做掩护的事例！再说准备工作确有不足，但是没有到你说的一塌糊涂的地步，至少在伤员后送上面就做的不错。
至于说钢盔，就算配发，战士们也不会用！顶着几公斤的铁家伙，你还能穿插？部队进攻的时候轻装到了只保留弹药和急救包的程度，这样还有战士被累死，要是顶着钢盔的话，还要多死多少？再说对于处于进攻方的我军来说，有无钢盔并不重要，因为70%以上的伤势是胸部以下创伤，敌人打的是你的身体，而不是脑袋！
家园 有无钢盔并不重要? 回复“别站着说话不嫌腰疼” gundamzaku老兄，说话要有根据。有无钢盔并不重要? 因为70%以上的伤势是胸部以下创伤?
79年战伤统计中，胸腹联合伤最多，阵亡原因，头部受创的比例最大！在我们战伤统计里有白纸黑字的！我们卫勤和统计的教员当初79年在广州军区搞卫勤保障,聊起钢盔的装备，都极为痛心！有条件可以查一下广州军区旧版的《战伤救护》，我手头没有了。
没有装备钢盔当时主要是认识问题。如果钢盔在79年普遍装备，定装，我们的伤亡会有一定程度的减低，但不会太大，因为后送当时是更大的问题。
家园 我在下面又重新说了对钢盔的认识，你看一下阿。
家园 '钢盔，就算配发，战士们也不会用" 什么逻辑啊:)) 家园 就这逻辑。 其一：“一不怕苦，二不怕死”，“用了就是胆小”，10多年这样教育下来，什么观念？
其二：2、3斤重的钢盔，穿插的时候你是带还是不带？
- 复 就这逻辑。
家园 你知道当时士兵负重是多少斤吗,头上多这两斤又如何 别混淆上级不给戴和士兵不想戴的区别
什么"一不怕苦，二不怕死”，“用了就是胆小"
有谁不知道那是唱高调啊,当时已没有挥着红旗冲锋的啦.
当兵的有你说的那么幼稚吗
家园 当时负重——枪支弹药加在一起至少18斤。真不差这2斤的话为何 穿插的时候连水壶都轻装掉？
至于说唱高调，不要忘了当时什么大环境？“伟大的华主席”天天在唱，那么多年积累的陈旧军事观念还没有被打破，这“用了就是胆小"的观念还是大有市场的。
家园 80年代老山防守战,战士身上一丝不挂都带着钢盔呢 再说一遍,当兵的没你说的那么傻.
什么"大有市场",明明是上面不给带,还硬说当兵的不想带.
79年打了没几天,就没人扛着红旗行军啦.
真是谁比谁傻啊
:))
家园 进攻跟防御一样吗？顶钢盔在丛林中走上10公里的体力消耗 跟顶钢盔在阵地上坐着站着的体力消耗差多少？连水壶都在穿插中丢掉，谁还会背着钢盔行军？战士们还真特别傻——宁可被雨淋也不愿意穿雨衣，为什么？
你也别说打红旗行军这事，从一开始就没人打！60年代我军就已经取消了进攻中的队伍里面旗手这一编制，你上何处去打？看看2月17日我军跨过红河的照片，里面有谁打红旗？
你也说什么某战士因为不愿意扛红米袋而引起班长注意再向上汇报最后全体取消红领章红帽徽的故事。也不想想部队什么时候用过红色的米袋？哪级指挥部下令取消红领章红帽徽？你倒是拿出具体的人物和事例来啊。曾经拜托2个父亲参加过反击战的朋友问他们家长是否有这道取消帽徽领章的命令，都说没有听过，人家家长一个是当时的营长，一个是当时的侦查连长！
再说领章帽徽又不是主动发光的东西，敌人也不是千里眼，你怎么看清离开1、2百米后在你眼中变得比沙粒大不了多少的领章帽徽？况且在越南的红土地上，本来就是红绿相间，这帽徽领章跟旁边的大块红土地表相比，谁更引人眼球？
请问，你能否分辨出这照片里面，这穿白色海军夏常服的家伙胸前的红色勋略？按理说红白膏药可比红绿更容易暴露，更容易识别啊。
这白裤子上的红色牙线面积可比红领章要大，也更鲜艳，离远了的话还能看清？
家园 说起钢盔 以前看到个数字,能减少13-14%的伤亡.如果官方的伤亡数字是准确的,可以减少大约3000人的伤亡.至于戴了钢盔是否就不能完成穿插任务,大概是个见仁见智的问题.不过估计不会因为戴了钢盔就累死累残几千人.当时我军制式的GK80钢盔重量是1.1-1.25Kg.远没有几公斤那么离谱.另外钢盔的作用是防弹片,而不是防子弹.敌人的弹片估计没法精确到瞄准胸以下的程度.按照抗美援朝的数字,因为缺乏防护,颈部以上的伤有超过50%的阵亡率.所以钢盔绝不是可有可无的摆设.其实也正是因为对越作战的经验,我军才开始认真研究单兵防护的问题.79年对越反击战没有使用钢盔最大的可能性不是用不着而是没那么多钢盔配发.GK80是我军第一种钢盔,70年代末期才研制成功.我见过的照片里,步兵就没有使用钢盔的.只有炮兵有钢盔.不过最离谱的一张照片上炮兵居然戴的是抗战缴获的日本钢盔.
- 复 说起钢盔
家园 GK-80是哪一年的东西？1982年才正式装备部队！ 你怎么在79年装备部队？那个时候该盔还在研制当中！80盔之前的军盔可没有80盔的1.35kg那么轻，我5月初接触到的实物，感觉上跟2战法国钢盔重量差不多。
当时钢盔少，但不是没有，仓库里面66年以前的存货有的是。问题是受文革影响，认为戴钢盔是懦弱的表现，而不下发。
家园 老兄只知其一了 GK80在79年的确没有正式定型。但是已经下发参战部队。无数照片都可以证明当时炮兵部队配发的是什么钢盔。你所说的老式头盔，更大可能性是日本钢盔。在什么地方见过说法，日本钢盔直到84年才彻底退出现役。不过日本钢盔的重量和GK80是一个量级的，搞不好还稍微轻点。