淘客熙熙

主题:再多说两句 --- 关于吃狗和钓鱼 -- 煮酒正熟

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            • 家园 斗牛中“取胜”的牛,难道就可以得到善终了么?

              偶然发威、撞死撞伤斗牛士的牛儿,难道会因为自己的胜利而免于一死不成?

            • 家园 斗牛那是纯粹为了娱乐,打海豹是为了生存,前者比后者卑鄙的多

              海明威的小说里对斗牛有细致描写,那过程太卑劣了,先是人骑马把牛溜累了,再在牛身上插刀放血,最后那个所谓勇士出场把牛捅死,公正到哪了?斗牛的死了活该,还牺牲,应该叫被牛击毙

              • 家园 斗牛方式不仅只有一种

                老兄所言还是小说中描述的一种。某不否认类似于你说的,小说中刻画的斗牛娱乐方式存在。但是世上还有其他的斗牛方式。某也见识过大街上十几条暴怒的牛奔跑追击几百个赤手空拳,狂奔逃命躲避的人。现如今,那也算个一年一度的一个娱乐项目,但是年年都有人伤亡的报道。在那种环境里,是牛追人逃,人怎么说也算不得占绝对优势。

                说猎杀海豹,在今天还是为了生存而为之,您自己真相信这个说法吗。

                某觉得某帖子里的话是很有余地的,逻辑上没大毛病。您说得可有点近极端了。

    • 家园 呵呵,给煮兄挑个小刺

      但是,社会在发展,世界在变化,随着经济领域 全球一体化的深入,各文明壁垒之间 社会文化的相互影响和借鉴也在不断进行着。老一辈韩国人依然会大嚼特嚼狗肉,新一代韩国人则开始反感甚至鄙视吃狗行为。照现在这个趋势来看,吃狗的韩国人越来越少(慢慢老S),反对吃狗的韩国人越来越多,最终吃狗行为在韩国多半也会日趋势微。这就是时代发展因素。

      这个结论似乎轻率,这里隐含着西方强势文化将被无可逆转的无选择地全盘接受的意思,事实上,有点出息的民族/国家都是(或大部分是?)能坚持传统的民族/国家,在某些不符合强势文化观的传统习惯上,如果没有一种普世道德观使之心服,那么这个传统势将保存下去,吃不吃狗肉既无法用道德观来衡量,那么它就有继续存在的理由。

      中国现在吃狗肉的地域可是越来越多,放狗搜一下,会搜到肉狗场遍地都有,如果视之为中国的民族特性。再来看看韩国日本以及爱斗牛的西班牙,韩国在2002世界杯上受到那么大的压力,也未禁吃狗肉,只是辩解他的宰杀方式是符合人道精神的。

      看现在的韩剧里吃狗肉仍是相当普遍的------至于人数是越来越少或是越多,无由确证,新一代里反对吃狗和赞同吃狗的都在增加,如果前者的速率无法大大超过后者的速率,那么因后者开始基数的绝对大数,那么在相当长时间里吃狗肉的仍是多数------这还是在无逆转因素的情况下:例如突然有大量舆论宣扬吃狗肉的好处。

      看日本的对捕鲸的态度更可说明有些文化习性的顽固:宁可花大把银子收买小国支持还假借科研的名义来获得吃鲸的权利。还有喜欢公开表演杀牛游戏的西班牙------这已是在违反普世道德观的情况下。

    • 家园 大部分人钓鱼大概还是娱乐吧

      如果为了吃鱼去菜市场肯定比钓鱼便宜得多,按说杀鱼应该更残忍才对,宰鸡的时候可是一刀干掉,杀鱼还要讲究活杀

    • 家园 他家把问题说得太复杂了

      大家的讨论已经把吃狗肉的问题上升到了科学、哲学和情感的高度,我觉得似乎把问题想复杂了。

      1- 吃狗肉应该说在中国并不普遍,主要流行在东北朝族地区,其它地区则多是一些小餐馆做这个生意。吃狗肉对于大部分人一直只是对生活的调剂,就像驴肉、火鸡肉、鸵鸟肉一样,一年也吃不上1-2次。所以爱狗之人为什么不能宽容一些呢?而且吃得狗肉很少来自宠物狗。爱狗之人其实根本上是出于情感因素来批判他人吃狗肉的,虽然往往会从科学、哲学上拉两个帮手。

      2- 吃东西归根到底是生存的需要,但也往往不止是生存的需要,对人来说,美味逐渐成了每日吃饭的主要追求。

      当然,不吃狗肉人也能活得一样好,不过就像狐狸偶尔也偷偷鸟蛋,狗熊也偶尔捉几条鱼一样,吃上来点花样也是可以理解的。如果你不喜欢,也没什么。不过只要不是大是大非的问题,也何必非要以传教士的姿态来对待别人呢?西方人说不吃狗肉咱就不吃了?就算他们平均学历高点,咱也犯不着这么听他们的吧?

      3- 什么是是大是大非的问题呢?大量捕杀珍稀野生动物就不对了,不过,狗都是养殖的,所以吃点狗肉也没什么吧?

    • 家园 我读后也有感

      凡是反对吃狗,支持动物权利这类的帖子,弯来弯去最后必然扯到一个形而上的起点,不可以问为什么。其实就等于直接说,就是要这样,你就得听我的。

      煮酒比较直接,一开篇就把话说出来了:

      更重要的是心态问题 ---- 作为人类,我们应该保有知足感恩、适可而止的心态和侧隐之心,我们应该反对无限放纵自身欲望的行为。

      其实这明显是蒙人的,恰恰相反,整个人类的历史,正好是在逐渐了解到自己行为可能的后果以后,尽量放纵自身欲望的过程。

      最明显的例子就是可靠的避孕手段发明以后,性行为与怀孕分离,从而造成了性解放运动。

      捕杀野生动物,可能造成生态环境的不可知变化,这总是应该谨慎的。对于饲养的动物,则没有这个问题,本来就可以为所欲为。

      我比较乐观,觉得在我们的有生之年,可以看到北欧/加拿大一些比较自由非宗教国家开放吃狗肉。

      另外指出煮酒的一个错误,

      鱼类生命形式比较低等
      从生物的角度看,在同一时代的各种生物都位于进化树的同一级,谈不上谁高等一些谁低等一些。

      • 家园 好一个花枪....呀....

        整个人类的历史,正好是在逐渐了解到自己行为可能的后果以后,尽量放纵自身欲望的过程。

        整个人类历史...的论断,居然就靠这避孕手段来证明.

        立论宏伟,论据苍白.

      • 家园 形而上值得你这么鄙视?

        我看不出形而上的思维有什么值得你这么鄙视的。我们老中的祖宗们还是相当地推崇形而上的。

        • 家园 说句不客气的

          形而上的就是不可证伪的,在讨论实际问题的时候拉上形而上的问题,就等于是说:

          我说的是无法证明/证伪的,但是就是对的,你们得听我的

          这明显就是胡说八道,难道不应该鄙视?

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