主题：【原创】出身问题（上） -- northeast
家园 出身问题还是挺麻烦的 我的父母出身都不太好
所以两位年轻的时候(六十年代)都没有入成团
后来入党的时候(八十年代初)也都很是坎坷
他们很希望我们兄弟俩能够要求进步
可惜都是团员就到了头...
家园 送花得宝 恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出
您父亲不能做您祖父的学生在那个荒唐的年代是很正常的，一点不荒唐。
说个真实的笑话，现在的人肯定不相信。
有个军工厂生产出了问题，得总工程师到场。但那个总工程师是苏联留学生，所以有“苏修特务”的嫌疑，不能让他去现场。但不去又解决不了问题，就在现场搭了个玻璃小屋，让老总在那小屋里面指挥。
家园 【原创】出身问题（中）：祖上是“资深地主” 先说说我的祖上吧。很多人都知道，现在的东北人的祖先绝大部分都是清朝或清朝以后才移居到东北，我的祖上也是如此，到了我的曾祖父那一辈，已经在辽宁省某县定居多年，而且家大业大，按照现在IT业的称呼习惯，也算得上“资深地主”了。我的曾祖父家大业大到了什么程度？全家已经搬到县城住去了，乡下的地交给管家管理去了（这应该叫产权与使用权分离？）。再后来，全家又搬家了，搬到哪里？省城沈阳。到了省城，乡下的管家还年年派人来送东西（有钱有物）。再后来，又搬家了，不过这时候我爷爷兄弟四人已经各自成家并在各个城市有了自己的工作，搬家的是我的曾祖父、曾祖母和几个女儿（我爷爷的妹妹们），搬到哪里？北平（现在的北京）。至于在北平的具体地点，我这里先不说，先透漏一点是住的那个胡同鲁迅先生也住过（不过听说鲁迅先生在北平先后住过四个地方，大家猜是哪一个吧）。
这期间，出了一件大事，具体细节我不了解，在乡下管理土地的管家好象出了问题，导致我的家族在经济上损失惨重，乡下的产业全没了。据说我的曾祖父为此非常悲伤，认为自己用错了人，把祖先留下的产业损失了。但我爷爷兄弟四人对此并不非常看重，因为他们四个已经在城市立足了，对乡下的祖业并不十分在乎。而我的曾祖父因为四个儿子已经各自成家立业不用再花钱资助了，剩下的钱也足够自己在北平安度晚年了。
顺便说说我爷爷哥四个，他们全是大学毕业：我爷爷是老大，上大学是父母出钱的；等我爷爷大学毕业有了工作，老二上大学的费用就由他包了；同样，老二负责老三上大学的费用，老三负责老四上大学的费用；老四没弟弟，不用再继续这个流程了，不过老四却有一段“爱美人不爱党国”的故事，快解放的时候他本来应该与所在的国民党政府机关一起撤退到台湾，但就在这个时候他遇见了一漂亮姑娘，于是他就留在大陆，我的家族后来也就少了一个“海外关系”。（不过我估计我这个四爷爷的后代一定会这么描述：四爷爷看穿了国民党的反动本质，毅然与心爱的姑娘留了下来……）
有意思的是，到了解放的时候，农村开始土改，地主阶级是被消灭的对象，但那是在农村。象我曾祖父这样已经没有土地而且已经在城市居住的前“资深地主”倒是什么事都没有，要是在老家还有土地，后果……
说起我的祖上在农村当地主，听亲戚说过一些，都是一些好话。我开始是持怀疑态度的，一是与从小教育中的地主形象有点太不相符了，二是人都会说自己祖上的好话（好象历史上那些反面人物的后代也爱该祖先翻案）。但有的亲戚说过这么一件事：1966年“文革”初期，在北京祖宅居住的我爷爷的两个妹妹（也就是我父亲的姑姑，当时我曾祖父、曾祖母早就去世了）被红卫兵赶出了北京，遣返原籍！原籍在哪？就是我曾祖父当年乡下的居住地（我父亲对我说他怀疑他这两位姑姑小时候在乡下住没住过？即使住过长大了恐怕也没印象了。），红卫兵压着她们到了“原籍”，人家农村人一听是我曾祖父的后代，一点没虐待，立刻安排吃住，红卫兵傻了眼，问人家怎么这么善待地主阶级的后代？人家说：这家地主当年对穷人不错，是有名的“善人”，要是那几家“扒皮”之类的地主被遣返就不一样了……到了1968年，全国形势基本稳定了，家乡的农村人看风头过了，还把我爷爷的两个妹妹给送回了北京。这个故事我听的目瞪口呆……
后来上高中的时候，政治老师讲到阶级斗争的时候，说的内容很有意思：以往文艺作品中的地主形象都是黄世仁之流，其实黄世仁之流不仅仅是地主，而且是恶霸！地主可以恶狠狠地剥削农民（象黄世仁那样），也可以“温柔”地剥削，但剥削的本质是不变的（资本家等剥削阶级也是同理）。剥削阶级应该被消灭，土改运动中消灭地主阶级是完全必要的，但消灭地主阶级是消灭这个阶级而不是从肉体上消灭每个地主（及其家人），原则上也应该给地主（及其家人）分配土地给其出路，个别的有的地主（或地主出身）还主动参加了革命甚至把土地还主动贡献出来（自己消灭了自己的阶级）……看来，一个人是否剥削与他的道德品质不一定有直接关系呀（但剥削阶级也应该被消灭，直到现在我也这么认为）。
我家祖上的情况就是这些了。那为什么说我父亲的出身不应该填“地主”呢？
原来，出身应该看本人的父母的成分（尤其是父亲的成分），而不是再往上追溯，否则大家的出身不得全追溯到非洲原始人那？（这里指正常情况，而如从小就是孤儿等特殊情况另说）我曾祖父毫无疑问是地主，那我爷爷的出身就是地主。但我爷爷本人并没当过地主，因为他大学毕业后一直在城市工作，甚至从来没有再回过农村，所以我爷爷本人的成分不是地主，应该算旧职员（好象是这个词），而我父亲的出身就应该是旧职员而不是地主。
听了解释，我爷爷才明白过来，但我父亲考大学的事怎么办呢？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你曾祖父的地产是什么时候没有的？ 严格地说来这也要细究。
按当时的政策，到土改时如果地产（这个地产只指在农村里出租或雇工耕种的田地）已经失去三年以上就不能算是地主，要根据土改时的经济状况划分阶级。如果失去三年以内就划分为“破落地主”，对本人没影响，但对子女上大学、参军等还是有一定影响。（但在解放后，土改前参军可不管你是什么出身，只对提拔有影响。所以许多“家庭出生不好的人”多是刚解放时参军的。这里不说战争时期）
再有，如果你曾祖父不光有地产同时在城里也有产业（工厂、作坊、商店等）这就要看各所占的比重，一般是哪边多按哪边划。象你曾祖父这样农村的地产已经没有了，就要根据在城里的产业情况（假设至少有一个雇十几人以上的商店或作坊）划分为“工商业者”（产业较少）或资本家。
作为你的爷爷，解放前就离开家挣工资吃饭，本人成份“职员”（当时所有挣工资吃饭又不是科长以上的党员于部的都算职员），家庭出身按你曾祖父的成份。
你父亲就应该填：本人成份“学生”，家庭出身“职员”。这样虽然也有极少数“保密”专业不能上，但绝大部分都可以。如果你爷爷是党员那就“保密”专业也能上。
至于土改对待一般地主本人的做法，当时的政策就象你认为应该做的那样：
土改运动中消灭地主阶级是完全必要的，但消灭地主阶级是消灭这个阶级而不是从肉体上消灭每个地主（及其家人），原则上也应该给地主（及其家人）分配土地给其出路，杀头的必需有血债。
当然各地执行政策肯定会有偏差的地方。
家园 我曾祖父失去土地应该很早 具体哪年我不知道，但大约应该在上世纪30年代。到土改的时候，应该远远超过3年了。
我父亲当时高考麻烦在于以前出身一直填“地主”，临时改应该来不及了。
我爷爷的经历比较复杂，在伪满、国民党统治下都干过技术工作（估计是职员，甚至是高级职员），解放后在大学任教，而且解放后还加入了民主党派。
家园 那你曾祖父也不应填地主。 具体成份应该根据他当时在城里有无产业，产业的多少。如果没有产业就根据他解放时从事的工作。
你爷爷肯定应该填职员，他的高级职员如果是前政府部门的而且一直干到解放时，解放后继续在相被接收部门工作，就属于“留用人员”。这属于内控指标，在本人工作上影响不大，但在政治上不大受信任。文革中可能还会因此受到冲击。
那时的成份控制很复杂，一开始搞这个的本意大概是为了划分出依靠对象、争取对象和改造对象，鉴别能不能受到信任，但后来演变成阶层甚至阶级划分。
那时如果能入党，只要不犯较重大的错误（包括真正的错误和路线错误），家庭出身就不重要了，子女也会因父母的党员身份受惠，就象党员身份隔断了祖辈的“不良表现”。
从正面来说，党员身份就是贴上了自己人的标签，从负面来说就形成了中国大陆最大的“山头”、“宗派”。
家园 让人感触颇深 兄弟小学的时候家庭出身一直填富农，一到填表的时候总是不好意思，到了初中才改过来，填“革干”（革命干部，父母在大学任教，均是党员）。这时心里才平衡。
家园 真的是地主唉 家园 花。你家资深问题 属于所有权和管理权的分离（使用权一定早租出去了，不然咋地主），而后碰上不良职业经理人……
家园 花,等着看 家园 怎么办? 花 家园 花，今天的沙发争夺战非常激烈啊