淘客熙熙

主题:【原创】为什么饱受列强蹂躏之苦的中国还有那么多人支持甚至欣赏以色列 -- q42474112

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      • 家园 谁说我们在讨论是否喜欢某些(这个"某些"用的真好)阿拉伯领袖?

        可以无需犹豫的说,现在活着的阿拉伯国家(地区)的政治领袖里,偶基本没有一个喜欢(更确切的用词应该是“尊敬”或“敬仰”吧)的,纳斯鲁纳是条好汉(怎么象水浒?),但偶对他(及真主党)的此次行动与伊朗的关系总有疑问。

        但我们不是在讨论是否喜欢阿拉伯的领袖,也不是在讨论是否喜欢阿拉伯人,甚至不是在讨论是否喜欢或讨厌以色列人(或者说犹太人、以色列的犹太人)。而是在问,为什么经历过外国百年侵略的中国,有那么多人会对持强凌弱的以色列抱持一种无原则的支持和欣赏态度。

        顺便说一句,阿拉伯世界中,现在要求把“以色列赶下海去”的领袖或民众都不是主流,包括哈马斯,在夏雨行动前也已经表示出愿意修改政治纲领。拿这个来说道,那么以色列梦想“大以色列”的极右翼也大有人在,拉宾好象不是阿拉伯人杀的。

        再又:阿拉法特在戴维营既不是不想要和平,也不是智商有问题,而是愚蠢而天真的相信了埃及和沙特,根据后来据说叁与谈判的米国人士透露,正是这两家要求阿拉法特一定要拿下耶路撒冷老城,结果事后美以翻脸,他们却抽手在旁边看戏。

        • 家园 现在人弹这个斗争水平

          和我国义和拳杀洋妖相信神打救国的阶段差不多,我对阿拉伯民族复兴还是乐观的,总有一天会产生真正的领袖人物。孙中山马上就要出世了,老蒋和老毛也快了。

          • 家园 难说,基本盘太不一样了

            你说的这个,很接近于风行过一段的“泛阿拉伯主义”,代表人物就是埃及的纳赛尔。为了这个当年还搞了一个阿拉伯联合共和国,后来的萨达姆,甚至也拿这个当成过诉求之一。

            可是阿拉伯世界和中国还是差别太大了,中国几千年一统天下,阿拉伯世界自从阿拉伯帝国以后已经换过不知多少主人,分成不知多少块了。

            • 家园 再过些年,石油用光了,就更没指望了

              也许,折腾累了,就不想折腾了。

              就好比跟以色列最近的约旦、埃及,却是最早跟以色列眉来眼去的国家。

              • 家园 呵呵,也许真的是死的人还不够多吧

                虽然听着有点残酷的感觉,不过,也许真的是血还流得不够多。

                哈马斯啊,真主党啊,也许和法塔赫一样,碰壁几十年以后,还是要谈和的,不过那会儿新一代“革命组织”是不是又成长起来了?

                约旦好像在反以色列上最不积极吧?70年还把巴解赶跑了。

                • 家园 约旦不把巴解赶走,自己就该给端掉了。

                  想想袁绍的两个儿子逃难了还想夺收留者的地盘,约旦不把他们赶走行吗?事实上巴解逃到利巴嫩就兴风作浪了,约旦不赶走他们,自己也得内乱。

                • 家园 何止,他还请以色列出兵帮他对付兄弟同胞呢

                  不过以色列太惊讶了,以至于没有做出实质行动来。

                  • 家园 约旦-巴解冲突很好地说明了泛阿拉伯主义的困境

                    第一次知道这事儿是在我老爹存的70年代旧杂志里面,开头就是“侯赛因为什么要破坏巴勒斯坦人民的正义事业”。

                    俺觉得约旦-巴解冲突很好地说明了泛阿拉伯主义的困境,阿拉伯的根本利益/巴勒斯坦人的利益/约旦的利益?谁和谁,个体和“整体”,很多时候,呵呵,根本就说不清楚。

          • 家园 老孙、老蒋倒是可能,纳赛尔、萨达特其实能力就不下其等

            但老毛就……?

            且不说此等大帝人物实在是百年不逢半个,就有,但太祖当年纵横逆天惊世,亦是时势配合,而最要紧的还是因为有当年我党这么个绝世“异物”可依靠,否则亦不能成如此事业。

            这个,偶实在是不看好阿拉伯人能找出这么一大批人才、志士,而且还把他们都聚在一面旗下。

      • 家园 狼兄这段有点问题

        也许我们受的偏执宣传太重,我没有听说真主党在南黎巴嫩经营多年,为当地民众做过什么,这次打仗为民众的安全做了什么。

        这个,下面的浮萍叶MM已经说得比较具体了,其实哈马斯也是如此的。

        哈马斯直接起家于被占领土(西岸和加沙)的草根阶层,对平民(难民)搞救济,搞伊斯兰式的教育,搞医疗,其民意基础不是巴解组织(法塔赫)这种海外流亡几十年的“海龟”所能相比的。

        现在想起来比较“意外”的是,以色列过去(80年代末左右吧)似乎对这事儿还比较“门儿清”,反复强调巴解不能作为被占领土人民的代表,怎么后来反倒一门心思和巴解媾和了?源于国际上的压力还是自己(拉宾等人)的原因?

        估计巴解和阿拉法特回来以后不久也发现了,他们根本“指挥不动”当地人民:所以2000年怀伊协定以色列开出了最大的让步,阿拉法特却不干(还是不敢同意?-------后来他自己倒是想通了,以色列那边新上来的沙龙又不干了)。另外,那个法塔赫的外围组织“阿克萨烈士旅”也颇有和哈马斯争夺群众的意思,呵呵。

        哦,俺说这些,并不代表认同某些组织公开宣布的政治目标(不管他们是“真心那么想”还是“放放空炮吓唬人”),也不代表认为他们的行动(越境袭击或者人体炸弹)有利于达成长久的妥协;不过,从现在看到的材料,真主党和哈马斯所具有的民意基础是不可能视而不见的,如果把他们逼的太紧,反而不利于事情的解决。嘿嘿,肯定会有人问:俺就算退让了,比如几年前单方面退出某些地区,他们就会退吗?还是更加变本加厉?这个,就得看领导人的勇气了,咋说呢,也不能说全无指望吧,60年代末,谁能想到埃及仅仅十年后就和以色列单独媾和了呢?

        说点不吉利的话,79年埃及-以色列媾和,萨达特死了;93年奥斯陆和谈,拉宾死了......如果真的再有一次重大突破的话,哪个领袖又该上祭坛呢?

        • 家园 这个说到要害上了

          佩服,花一朵。

          恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

          鲜花已经成功送出

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      • 家园 恐怕没有谁会去喜欢哪个阿拉伯领袖吧。同情归同情,喜欢归喜欢

        就是,看热闹。

        我敢断定,犹太人如果再次被驱逐出迦南流落世界各地,中国人仍然会向二战时期那样同情和接济犹太人。

      • 家园 狼兄和我观点相同的不少,相信这点上也一样。

        狼兄还有一点理由没说对不对?

        得从中以关系史里面去找,现在的人不知道我们以前和以色列的关系,所以提出为什么中国人亲以色列的伪问题。

        刘亚洲为什么在中国走红。就是这个问题的答案。

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