主题：【原创】以军这次都暴露出哪些问题？ -- 人在特拉维夫
家园 人在江湖漂，哪能不挨刀？ “对以色列很熟，与犹太人同呼吸共患难了。”这句丝毫没有道德评判的意思。我的帖是从战略态势谈论的犹太人的问题，你的是战术层面的。战略层面与战术层面难道真地是没有关系？战略层面的劣势迟早会影响战术层面的发挥的。
西西河把关比较严，可能大家都习惯了你好我好大家好。不过什么东西都要有个度不是？真地把西西河修理成了自家的后花园，如清谈那样的，恐怕不是西西河的初衷。
家园 这个吧 我觉得老孔那句“与犹太人同呼吸共命运”，第一是针对的人家个人，第二毫无缘由地把人家强行归类，确实不太礼貌。人家误会很正常。
就事论事地提出反对意见，我想多数人不会怎样的
再者说人家本来就在以色列，您还来句“与犹太人...”
什么叫瓜田李下呀 同学~
家园 顶人在特拉维夫兄！！！ 冲突开始就在看帖，各种观点的冲撞是很有建设性的。特别是晨枫兄的贴子和老大你的贴子。我也唱了唱高调（说什么尊严是打出来的等等）。其实我对真主党也无好感，只是觉得老美太袒护以色列了。对阿拉伯兄弟真是哀其不幸，怒其不争呀。但我也觉得以色列军队没有那么糟糕，的确是将帅不利，拖累三军呀。真主党其实也就是捞取了些人心（整个阿拉伯世界的）。它能不能再混下去就取决于它怎么使用这些飞来的馅饼了。否则下次，它就没这次这么风光了。毕竟这是个弱肉强食的世界。
但那位老兄上来就给戴帽站队，就有点PERSONAL了。献花压惊。也希望大家喜欢西西河的朋友共同努力，保卫西西河！！！
家园 同感！同顶特拉维夫兄！ 对犹太人和阿拉伯人的感情很复杂，早年是坚决的哈以分子，但是以色列这些年“变质”了，本来是作为弱者从不公正的世界中夺取公正，现在变为对弱者施加不公正，就对阿拉伯人多了很多同情。真主党、哈马斯这些极端分子，我是一方面反感他们的宗旨和做法，另一方面同情产生他们的土壤。
家园 士官阶层，是军队的主干
家园 沙龙对小奥说：你进来躺，我出去干 要是沙龙同志在，以色列也不至于进退失据，当断不断，起码不会犯逐步卷入的大忌。这也符合一般政治规律：强势领袖的接替者通常不会出色，因为在前任强者的羽翼下待的太久了。中东战火锻炼出的老一辈久经考验的以色列政治家基本死的死退的退，新一代如何延续以色列的攻势防御，是个很大的问题。
家园 有点一厢情愿 如果以军能够在开战之初就投入大量兵力，用装甲部队在西侧沿海岸平原、在东侧沿贝卡谷地进行突击，到达利塔尼河一线后分别侧转，会师后首先完成战略合围，然后再控制南部各要点，将真主党武装分割、压缩、包围，最后歼灭，其伤亡尽管要大得多，但是火箭威胁应当可以得到有效遏制，停战之后真主党也将不会再以一支军事力量的形式存在。先不说以军装甲部队这次损失惨重，光是被珍珠党导弹摧毁的就有10辆，这么大规模的兵力调动不可能一天运作完毕，叙利亚和伊朗就不会相应部署吗？如果叙利亚相应在戈兰高地方向增兵，以色列的大军还集结吗？
珍珠党已经在战场上证明他们可以在一定程度上阻挡以军地面进攻，例如那架被击落了的直升机就怎么都救不回来。那么所谓的分割压缩包围，到底能不能实现呢？别忘了，预设战场可是在珍珠党的地盘上。
- 复 有点一厢情愿
家园 商榷一下 首先，大规模的兵力调动当然不可能在一天之内完成，但是这场冲突前前后后打了一个多月。
其次，叙利亚一直在进行牵制行动，虚张声势。不但出动了工兵在戈兰高地一线排雷，而且在最后的地面战打响之后曾将30多辆坦克开上一线，摆开了攻击的态势。伊朗也一直在喊，但跟冲突双方不接壤，除非借道，何况面临美军的压力，直接公开介入可能性微乎其微。也正是由于叙利亚的佯动，以北部军区的王牌36师始终没有全力参战，只是出动部分装甲部队。转而调动中部军区162师和85师参战。
再次，对坚固筑垒地区的强攻当然会导致攻方较大伤亡，但10辆甚至数十辆坦克的战损不足以阻止大规模进攻，所谓惨重伤亡是在双方实力悬殊的情况下相对而言。最后不能抢回被击落的直升机个人认为主要是时间不够了。
- 复 商榷一下
家园 直升机被击落后貌似有三四天时间吧？ 打到立坦尼河又退回来，不能忽视珍珠党的战斗力吧？
以军打巴解民兵打惯了一打就溃，碰上守纪律装备对头组织严密的珍珠党，就没那么容易了。我觉得战术上不重视敌人就是这次以军吃大亏的最大原因,而特兄貌似还是没有吸取这个教训啊。
家园 低估真主党肯定是一个重要原因 真主党战斗力远远超过巴人武装也毋庸置疑。
但双方交手几次之后就摸底了，以军在开战不久之后也说，“对付的不是游击队，而是训练有素、装备精良的步兵师”。
但仗打成这个样子，关键原因还是以军在战略层次指挥失误，没有能够把自身的机动优势和火力优势发挥出来，失常了，而不是真主党的战斗力已经壮大到了能够跟以军平起平坐的地步。
打到利塔尼河后回撤，是因为以政府已经接受了停火协议，并宣布了确切的停火时间。其实，以军当时是很想玩弄一下“Cessation of Hostility"和Ceasefire之间区别的文字游戏，继续打下去的。只不过政府不允许了。
另外，直升机被击落是在当地时间8月12日夜，停火是在当地时间8月14日早晨。
家园 不是这样吧？ 当时从里坦尼后退的时候，还没签停火协议呢。
战术上不能藐视敌人的，特兄还是先想想这一点吧。
家园 现在打仗是比的烧钱 不当家不知材米油盐贵。为什么不征召预备役？征召预备役就打乱了正常经济步调，还没开仗先就有了经济损失。
征召了预备役，是否就能达到“消灭真主党武装”的目标？如果是在古代，有可能，只要把黎南部什叶派人口全部消灭。但在现代通信条件下，在战场透明的情形下，杀死几千平民，就是大屠杀了，国际舆论压力以色列就受不了了。
因此，现在的以黎冲突只能是有限冲突，杀死人员是少量的，双方比的是耐心，比的是谁能烧钱烧到最后。比耐心、比烧钱，以色列是否能比得过真主党？当然比得过。但以色列不是在跟黎真主党比，而是在跟真主党后面的伊朗、沙特比。
正当眼下石油价格高升，伊朗、沙特财正大、气正粗的时候，伊朗、沙特支持真主党对抗以色列及以色列背后的美国，不仅是道义的需要，也关乎到这两个国家自身的生存(谁让美国人在中东推行大民主呢?)。只要黎巴嫩还有一个穆斯林没被杀死，只要伊朗、沙特还愿出钱，以色列就不可能达到它的目标。
家园 以色列如果搞大屠杀，那就丢掉了他在二战中得到的最大财富 连这个国家的立国之本都动摇了