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主题:【小包子一个】简介一下子日本对42,43年在华作战的记载 -- 电子赵括

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          • 家园 仅仅是能力不同、战法不同而已

            一样抵御外侮,卫国抗战,您何必要厚此薄彼呢?

            • 家园 抬杠啊?恕不奉陪了~
            • 家园 还有实力对比的大大不同

              仅仅是能力不同、战法不同而已 [一击既溃] 2006-08-27 11:12:21

              一样抵御外侮,卫国抗战,您何必要厚此薄彼呢?

              甲午战争结束时中日力量的对比,跟七七事变前后中日力量的对比,有可比性吗?老蒋若处在晚清的位置,您认为他会拿着那两万万两银子去签那个马关条约吗?

              当然,抗战时期共军和所对抗的日军力量的对比,跟国军和所对抗的日军力量的对比,这两者之间也没有完全的可比性,应该说共军抗战的条件更差(即,所谓的产出/投入比更高),但两者之间的差别没有足够大到有质的区别,以致于我们可以得出一方在积极作战而另一方在消极作战的结论。

              • 家园 力量的对比确实不太一样

                不过,东北那块好象跟大清朝没什么关系把,

                老蒋若处在晚清的位置,我不知道会怎么样,不过,我大清朝是因为藩属国就去和别人干仗,东三省丢了,老蒋好象也没怎么样.

                • 家园 老兄还是先弄清楚东三省是谁丢的,怎么丢的吧。

                  老蒋有责任不假,但是东三省的丢失要老蒋负主要责任吗?且在日军占领东三省后再要老蒋去夺回来,您认为这个现实吗?

                  老蒋若处在晚清的位置,我不知道会怎么样,不过,我大清朝是因为藩属国就去和别人干仗,东三省丢了,老蒋好象也没怎么样.

                • 家园 蒋政府抗战前并非一个实质上的统一国家

                  东三省那旮瘩还有山西等地多少都有点听调不听宣的意思。蒋介石真正如臂使指的区域不过江浙一带而已。

                  前清再怎么说都是一个高度统一的国家。拥有那样的资本却打成那样,当然是无能。而蒋介石以数省之资源人力 影响带动几乎全国,在政治经济上有黄金十年之功,还有一批人为其在国际上连纵抗横而效犬马之劳,军务方面也是在积极建设、努力向现代化军队迈进之中。把蒋政府比做前清你自己觉得公允么?

                  如果是明明自己也觉得没可比性 但就是要为辩而辩,呵呵,那您觉得这有意思么?

                  • 家园 蒋政府抗战前并非一个实质上的统一国家

                    李鸿章 难道就能动员全国力量了

                    所谓“以北洋一隅之力,搏倭人全国之师”不是空话

                    连日本人都说 全中国可曾有一人支援李鸿章

                    就是这样人家好歹还是正儿八经打了一仗才丢的台湾

                    而蒋介石以数省之资源人力 影响带动几乎全国,在政治经济上有黄金十年之功,还有一批人为其在国际上连纵抗横而效犬马之劳,军务方面也是在积极建设、努力向现代化军队迈进之中。

                    这样强的领袖 咋就把东三省扔了尼

                  • 家园 我大清朝可是独立抗击各国列强

                    1944年有老美帮忙时的糗事我就不说了,

                    另外,一个大量吃空饷,友军有难不动如山的部队,我实在和努力向现代化军队迈进联系不上.

                    • 家园 积极引进德械师,推进军队的正规化和现代化,这些都是事实吧

                      军官素质确实成问题。但不能说蒋在军队正规化现代化方面没有做出努力。

                      八国联军惩罚性入侵正是前清政治外交腐败落后无能的典型例子,与国民党政府国际外交方面的出色表现恰成鲜明对比。兄举这个例子恰恰推翻了自己“前清与国民党政府具有可比性”的预设前提。

                      • 家园 前清的李鸿章好歹可是把自己的嫡系北洋水师都投入了抗战了

                        最后 一点不剩 从这点来看 人家起码够卖力

                        蒋介石呢 杂牌被消灭了个差不多

                        嫡系部队好像倒是越来越多了 并且这嫡系部队的高级军官阵亡比例比起杂牌部队来低得可怜

                        怎么解释尼

                        是不是有点那个啥

                        可别跟我说 这是嫡系部队英勇作战的结果

      • 家园 赞一个,我们争论这个问题的时候必须把握一个原则

        既然它是历史我们就没什么不能说的,正如我们研究纳粹战史并不是为了美化纳粹一样,更何况我们为之付出了巨大的代价。不过必须把握一个原则:

        我们的目的是还历史一个真相,而不是给两大阵营提供对骂的论据。

        说到非白即黑非此即彼,我们像傻子一样被愚昧了多少年,我们的国家我们的人民在这两句话上吃了多少亏了!拼凑材料来为某一阵营的说法进行辩护,从而达到贬低甚至于诋毁另一阵营的目的,这是我们坚决反对的!

        我们很多朋友都表示反感比较国共双方在抗战期间对国家民族的贡献高下。其实我倒是不反对,甚至很支持。我所厌恶的是那些继续使用政治感情去贬低羞辱另一政治阵营人物的行为,看到那种帖子我只会感到中国人依然是丑陋的狭隘的。同样是抵御外侮 卫国抗战,两个阵营只存在能力不同、战法不同,但都应得到尊重。比较其能力与贡献时只要充分尊重双方人格就是完全正当的。

        煮酒兄的这段话,葱深表赞同!

        花!

        • 家园 这话说得真好阿

          赵构 秦桧 与岳飞 文天祥 同样是抵御外侮 卫国抗战,两个阵营只存在能力不同、战法不同,但都应得到尊重。比较其能力与贡献时只要充分尊重双方人格就是完全正当的。

          慈禧太后 李鸿章 与邓世昌 左宝贵 同样是抵御外侮 卫国抗战,两个阵营只存在能力不同、战法不同,但都应得到尊重。比较其能力与贡献时只要充分尊重双方人格就是完全正当的。

          同样是抵御外侮 卫国抗战,两个阵营只存在能力不同、战法不同,但都应得到尊重。比较其能力与贡献时只要充分尊重双方人格就是完全正当的。

          • 家园 传说中的Q版历史?

            不同意您这个类比,简单的“演绎”往往是用障眼法掩盖事实本质的最佳手段。

            虽然都是抵御外侮的反侵略战争,但是:

            赵构 秦桧,慈禧太后 李鸿章与国民党不能相提并论

            岳飞 文天祥,李鸿章 与邓世昌 左宝贵与共产党更不能简单的划上个“约等于”号

            相信这两点兄台也没有异议吧?

            • 家园 当然不能划等号 甚至不能划约等于号

              但是按照

              同样是抵御外侮 卫国抗战,两个阵营只存在能力不同、战法不同,但都应得到尊重。比较其能力与贡献时只要充分尊重双方人格就是完全正当的。

              这个标准来看尼

              • 家园 葱觉得赵构 秦桧 慈禧 李鸿章他们好像没有在抵抗吧

                葱觉得赵构 秦桧 慈禧 李鸿章他们好像没有在抵抗吧,而国民党却在真刀真枪的干

                这是一个默认的前提,要不怎么会存在国共到底谁贡献大的争论呢,而咱却没有听到上述四人跟岳文邓左谁在反侵略中贡献大的言论

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