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主题:【原创】老爸老妈所经历的文革初期(兼答闲看蚂蚁上树) -- 轻罗曼影

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              • 家园 不是那么解

                其实萨苏的帖子里已经说了很清楚了。再引一下

                大道理?我不再相信。

                英雄?我不再相信。

                真理?我不再相信。

                引发的是对一切的不再信任

                文革后,改革开放初期,似乎社会秩序都比现在好。但是心里面已经是不再有任何信任,虽然外面还裹着一层壳。改革开放以来,经济的发展,终于打碎了这层壳。套用一句常用的话,内因和外因共同的作用。

                上面说的这个不信任是后面的全民拜金的直接基础,没信仰了,不拜金干什么呢?人和人之间的关系也逐步开始赤裸裸地用金钱和权力来衡量。但是单纯归根到文革,就是忽略了外因的作用。中国的现实是必须要改革开放这个外因。没有改革开放,基本上北朝鲜就是榜样,虽然看上去社会秩序/公德比中国现在好。这个对于我们来说也是不可接受的。

                这里兼答catchu,确实民众的道德水平跟身处的社会的公平程度有密切关系。但是公平的实现是要靠民众自下而上推动的。民众想要有力气推,只怕也是要在吃饱饭后吧。比如人的自我实现的金字塔模型等都说明这个问题。中国现实也是在通过经改促进政改。

                我对现在的一些不文明行为也很反感,但另一方面我也认为这个是必然要跨越的阶段,所以也没那么痛心疾首。就象植物生长,光有根也没用,还得有土壤,空气,水,阳光。

                • 家园 老萨所言也要看针对的是哪些人

                  大道理?我不再相信。

                  英雄?我不再相信。

                  真理?我不再相信。

                  引发的是对一切的不再信任

                  老萨说的,我不否认,对于直接经历过文革的人来说,但对于文革之后的人呢?比如七十年代出生的人,相信对八十年代的邻里关系、师生关系、同学关系、同事关系、社会关系等等都还有记忆,尽管耳边时常伴随着父母的唠叨,“知人知面不知心”云云,总不能说现在的这些人当中出现的不信任也可以归咎于文革吧。

                  对于文革之后的人来说,大道理、英雄、真理、理想等等的破灭以致对一切的不信任,与其说归咎于文革,我看说起始于88+1那年还差不多。

                  • 家园 70年出生的

                    如果算高中毕业即进入社会,都已经是85/86年了吧. 如果算大学毕业或者再晚生个两三年的,进入社会都90年代中期了.

                    我前面说真正的愈合现在才开始,这一拨人逐渐成为社会主力军也是因素之一.老毛用一代人做的"社会试验",其结果估计也要一代人去清除消化.

                    • 家园 这我同意,一代人也差不多了。

                      老毛用一代人做的"社会试验",其结果估计也要一代人去清除消化.

                      所以我对那些把今天的道德问题都归咎于“文革的流毒遗祸至今”的说法不太感冒,倒不如这么说,造成文革的那些传统的因素至今犹在,以致于将来文革再以另外一种面目出现也不是不可能的事情。

                • 家园 说得好

                  每句都在点儿上

            • 家园 同意。其实再过二十年,中国将进入盛世。天命已定。

              我们这儿吵吵嚷嚷没啥子用。反正大势已定,中国必强。我们就等着看好戏吧(还有,十五年后佛运昌隆)。

              • 家园 接着粉饰吧。中国是否如阁下所言现实就是最好的证明

                一个失去了心脏的人靠起搏器是无法维持躯体的正常新陈代谢的,一部失去了发动机的汽车是不可能永远考外部牵引前进的。一个败家子把祖辈们积累的厂房设备变卖一空来来满足一时的享受,虽然短期内可以享有华宅豪车,为一时的风光而自鸣得意,但是败家子从来没有明天。八九十年代中国的生产性行业被外资鲸吞,而后又被人家从销售服务终端逐步蚕食,这样一头一尾将整个中国经济控制起来,就这还有人恬不知耻地预言什么盛世。现在国内除了卖和炒,实体经济已经千疮百孔,但是超前消费却使得消费能力成倍地扩张,到了卖无可卖炒无可炒得外资流入开始饱和并逐渐汇出利润的时候,许多国人才知道这个所谓的盛世还不如那“画饼充饥”中的画饼。当然改革家、市场原教主义者、大小文人帮闲们不用担心,因为在改革中通过巧取豪夺他们积累了足够的资本,以最具讽刺意味的自吹自擂的“欣欣向荣”盛世时刻选择远渡重洋到海外做二等公民用他们的脚为整个改革盛世作了最好的注脚。这是古今中外任何一个真正盛世前所未有的景象,他们就是这样用自己的行动证明了他们的所谓信心和憧憬。

          • 家园 的确,股市问题归给国民党我们要笑

            不过,中国文化的崩坏,与道德的沦丧归给文革,我不知道是该哭还是该笑。

            好像,我不敢笑。

            • 家园 文革摧毁的是人性.

              80年代,很好的反省历史,制造了一段辉煌,进入90年代,政策已经发生变化,亚洲金融危机后,更是开始鼓吹国粹文化,经济改革已经脱离原有轨道,成了一小部分人追求利益的工具,从这一点上看,和70年代后田中任日本首相后的日本很相似.

            • 家园 我和老萨的看法一样

              也许,用宗教,这个“麻醉人民的精神鸦片”可以麻醉一部分人,抵挡一阵子? 不过,看看少林寺的那个CEO般的主持,我自己都不相信这个还有用。

              恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

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            • 家园 如果把文化的崩坏,与道德的沦丧归给文革

              (1)30年过去了,还弥补不了文革的影响,是不是说明中国这块土地根本就不适合那些文化、道德?就象沙漠里绿洲,被破坏一次就很难恢复?(而与之对比,很多地方,比如中国南方的很多地方,地面植物被破坏后却很容易恢复)如果真的如此,没有文革,也迟早会有一个时期把那些文化、道德给破坏了(而且无法恢复)。

              (2)对于“文革”的很多事情,我周围的很多过来人都有不同的看法,普遍感觉道德方面的影响恐怕是“改革开放”以来的影响要更大些,他们常说类似“XX事情,文革时都没到这个地步呀……”的话。当然,有些事情说来话长,有空的话写出来篇幅短不了(比如我父亲文革期间的经历)。

              • 家园 恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

                谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

                鲜花已经成功送出

              • 家园 举个不太恰当的例子:一个花季少女被侵犯了,于是她颓废

                堕落,玩世不恭. 30年过去, 她的心理创伤依然没有愈合, 表现在她生活放荡, 道德颓丧.

                我们可以说, 这是她本身的问题, 因为就算那次没有被某甲侵犯, 保不定后来会被某乙侵犯. 谁叫她这么漂亮又懦弱?

                辩驳: 问题是附近别的女孩都没受侵犯, 如果她不受侵犯的话, 是不会道德颓丧的. 那次性侵犯事件, 起到的是分水岭的作用. 所以罪过在于某甲, 而不是在于女孩. (当然女孩也不是一点责任都没有, 坚强的女孩纵使受了侵犯,也不会堕落.)

                • 家园 这个例子确实非常不恰当

                  一个民族的文化、道德如果像一个花季少女那样脆弱,那这个民族确实没什么前途。而我认为中华民族没脆弱到那个地步。

                  历史和现在的民族、国家多了,哪个没经历过各种各样的大风大浪?如果一个浪头就可以打翻他,他也用不着自己抱怨什么,因为他不可能永远不被“侵犯”。

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