主题：豫北之鷹－記滑縣抗日英烈王泰恭 -- 司徒卡
- 复 那俺就多说几句
家园 关内收编的伪军还少吗? 独独在东北有数十万东北伪军被陈诚拒之门外,怎么陈诚的命令关内关外执行的不一样啊?杜聿明和熊式辉的回忆里那里提及过?还有,数十万是多少?20万,30万?
既然资料不少,请列出四平之战前被某D收编的伪军其相应的番号或将领..
家园 抱歉，随手可得的资料俺更喜欢“授人以鱼不如授人以渔” 所以，要让泥失望了。
关内收编的伪军还少吗? [一击既溃] 于:2006-10-10 06:03:44独独在东北有数十万东北伪军被陈诚拒之门外,怎么陈诚的命令关内关外执行的不一样啊?杜聿明和熊式辉的回忆里那里提及过?还有,数十万是多少?20万,30万?
既然资料不少,请列出四平之战前被某D收编的伪军其相应的番号或将领..
泥不愿自己去找，就当俺胡说八道诬蔑老共好了（亦或心虚不敢正面回答泥的问题），何况，俺本来就不打算说服泥
，若有观者喜欢自己去思考该话题的，俺相信给的线索已足矣，呵呵～ 顺便提一下常识性的判断方法，进军东北时的军队数量跟四平之战前的数量之差，扣除地方武装的收编、新辟根据地发动的兵源等，难道剩下的都是天上掉下来的？
而所谓的根据地的稳固和充分发展那是四平之战之后的事情了。btw, 俺的确不知道被收编的伪军其相应的番号或将领，俺是军史盲不知道这些细节，也不知道G军收编时会不会保留对方完整的编制或留用军官。至于G军在东北到底有没有收编过大量的伪军，以及其中的细节，老兄若还要追问俺，在此建议泥不妨去问一下河中的军史专家，比如总统，相信他知道的要比俺多得多，恕俺不再作答鸟～
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你可真实转着圈的搞笑啊 泥不愿自己去找，就当俺胡说八道诬蔑老共好了（亦或心虚不敢正面回答泥的问题），谁主张，谁举证，你主张却要别人去举证，你可真搞笑啊。
何况，俺本来就不打算说服泥 ，若有观者喜欢自己去思考该话题的，俺相信给的线索已足矣，呵呵～虚晃一枪，没有真货出来，还是心虚啊。
顺便提一下常识性的判断方法，进军东北时的军队数量跟四平之战前的数量之差，扣除地方武装的收编、新辟根据地发动的兵源等，难道剩下的都是天上掉下来的？就请有常识的搞笑同志告诉我们，进军东北时的军队数量跟四平之战前的数量之差，扣除地方武装的收编、新辟根据地发动的兵源，还剩下多少呢？这点应该不难吧。
而所谓的根据地的稳固和充分发展那是四平之战之后的事情了。搞笑新理论，不稳固和充分发展的根据地就不能征兵。
btw, 俺的确不知道被收编的伪军其相应的番号或将领，俺是军史盲不知道这些细节，也不知道G军收编时会不会保留对方完整的编制或留用军官。不知道也敢闲扯，这该叫什么啊？
至于G军在东北到底有没有收编过大量的伪军，以及其中的细节，老兄若还要追问俺，在此建议泥不妨去问一下河中的军史专家，比如总统，相信他知道的要比俺多得多，恕俺不再作答鸟～真是好能干啊。你要总统给你擦屁股，征得人家同意了吗？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 俺只是建议，不可以么？ 引 用至于G军在东北到底有没有收编过大量的伪军，以及其中的细节，老兄若还要追问俺，在此建议泥不妨去问一下河中的军史专家，比如总统，相信他知道的要比俺多得多，恕俺不再作答鸟～真是好能干啊。你要总统给你擦屁股，征得人家同意了吗？
总统曾跟过俺一帖
o伪军没啥大用，林副统帅打败仗的时候他们又逃回老蒋那边了…… [李根] 于:2006-02-04 15:07:18然后把老蒋吃死……F
显然总统这方面知道的比俺多，而且前面俺也自承了是军史盲，由是建议[一击既溃]去向总统咨询更多的细节，不可以么？
btw,
引 用而所谓的根据地的稳固和充分发展那是四平之战之后的事情了。搞笑新理论，不稳固和充分发展的根据地就不能征兵。
cchere.net http://www.talkcc.org/article/861143
俺完整的原话，也是被泥引用过的（当然被您老作了一定的技术处理
）顺便提一下常识性的判断方法，进军东北时的军队数量跟四平之战前的数量之差，扣除地方武装的收编、新辟根据地发动的兵源等，难道剩下的都是天上掉下来的？F 而所谓的根据地的稳固和充分发展那是四平之战之后的事情了。于是乎，俺的新理论“不稳固和充分发展的根据地就不能征兵。”就被您老给炮制出来鸟～ 依稀记得飞将军曾振振有词地指责过某河友的“断章取义”。。
btw, 常识性的东西，抱歉俺幕友兴趣做某些人的秘书（泥说给泥去找俺就去找？
），本来就没打算说服泥，就当俺胡说八道诬蔑老共好了（亦或心虚不敢正面回答泥的问题）。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你老人家煌煌大言，怎好要人家找别人求证泥？ 俺记得总统曾跟过俺一帖http://www.talkcc.org/article/640488cchere.net http那贴也是你发话在先啊，有主张没举证的是你，人家总统只跟了一句就让你赖上了，你好能干啊。
显然总统这方面知道的比俺多，而且前面俺也自承了是军史盲，由是建议[一击既溃]去向总统咨询更多的细节，不可以么你主张你举证啊，关人家总统什么事啊。你一边自承是军史盲，一边在军史问题上闲扯，你好能干啊。
顺便提一下常识性的判断方法，进军东北时的军队数量跟四平之战前的数量之差，扣除地方武装的收编、新辟根据地发动的兵源等，难道剩下的都是天上掉下来的？而所谓的根据地的稳固和充分发展那是四平之战之后的事情了你给我们普及一下嘛，进军东北时军队数量多少？四平之战前数量多少？地方武装收编多少？新辟根据地发动兵源多少？有硬货才好比较不是？
于是乎，俺的新理论“不稳固和充分发展的根据地就不能征兵。”就被您老给炮制出来鸟～ 依稀记得您曾振振有词地指责过某河友的“断章取义”。。没错，的确是你老的新理论，不用往我头上栽。你不是有进军东北时军队数量，四平之战前军队数量吗，自己做个算术就知道了。
btw, 常识性的东西，抱歉俺幕友兴趣做某些人的秘书（泥说给泥去找俺就去找？），本来就没打算说服泥，就当俺胡说八道诬蔑老共好了（亦或心虚不敢正面回答泥的问题）。闲扯的时候有兴趣，一到出真货时就没兴趣了，你好能干啊。
就当俺胡说八道诬蔑老共好了（亦或心虚不敢正面回答泥的问题）这句实话说的还是挺好的。
家园 有句老话“知人容易知己难啊”。。 引 用于是乎，俺的新理论“不稳固和充分发展的根据地就不能征兵。”就被您老给炮制出来鸟～ 依稀记得您曾振振有词地指责过某河友的“断章取义”。。没错，的确是你老的新理论，不用往我头上栽。
某人振振有词地只指责他人的“断章取义”
btw,
引 用显然总统这方面知道的比俺多，而且前面俺也自承了是军史盲，由是建议[一击既溃]去向总统咨询更多的细节，不可以么你主张你举证啊，关人家总统什么事啊。你一边自承是军史盲，一边在军史问题上闲扯，你好能干啊。
那当然，俺能不能闲扯军史问题，还得经过您老给批准么。。
brw2,
引 用btw, 常识性的东西，抱歉俺幕友兴趣做某些人的秘书（泥说给泥去找俺就去找？），本来就没打算说服泥，就当俺胡说八道诬蔑老共好了（亦或心虚不敢正面回答泥的问题）。闲扯的时候有兴趣，一到出真货时就没兴趣了，你好能干啊。
激将法？
俺只知道有这么一回事儿&给出了必要的线索于我而言就够了（也幕友兴趣做某些人的秘书），本来就是闲扯么。。您老若当是讲学俺只能表示遗憾，抱歉让您失望了，呵呵～ 家园 接着玩文字游戏? 偶的原话
没错，的确是你老的新理论，不用往我头上栽。你不是有进军东北时军队数量，四平之战前军队数量吗，自己做个算术就知道了。你的引用
于是乎，俺的新理论“不稳固和充分发展的根据地就不能征兵。”就被您老给炮制出来鸟～ 依稀记得您曾振振有词地指责过某河友的“断章取义”。。没错，的确是你老的新理论，不用往我头上栽。
断章取义的手法很高明嘛。后一句哪去了？还是那句话，你不是有进军东北时军队数量吗，你不是有四平之战前军队数量吗，自己做个算数不就什么都有了？论据都是你自己提供的，往我头上栽赃可没戏。
那当然，俺能不能闲扯军史问题，还得经过您老给批准么。。我哪里不让你闲扯了，我明明在夸你能干嘛。不要这么急着悲情嘛。
激将法？ 俺只知道有这么一回事儿&给出了必要的线索于我而言就够了（也幕友兴趣做某些人的秘书），本来就是闲扯么。。您老若当是讲学俺只能表示遗憾，抱歉让您失望了，呵呵～又见识了一次搞笑的本色。
- 复 接着玩文字游戏?
家园 OK，俺承认“数十万被拒”之说是俺轻信 只是这于俺用来说明的“国共都收揽过伪军所以道德品质问题等同”的观点有什么影响？
另，俺说过的“新辟根据地发动的兵源”&“根据地的稳固和充分发展那是四平之战之后的事情了”，到了您老嘴里就成了“不稳固和充分发展的根据地就不能征兵。”，还是您老振振有词指责过某河友滴“断章取义”的方式，原来飞将军好这一口，呵呵～
家园 这是你给你自己下的套，可栽不到我头上 你不是有进军东北时军队数量吗，你不是有四平之战前军队数量吗，自己做个算术就什么都有了。
三遍了，自己做算术去吧。
家园 该算法成立于俺而言就够了，至于拿什么数字往里填 嘿嘿，激我也没用，上次一个“跑反”贴就花了俺好几个晚上的时间，这次俺可幕友兴趣鸟～
只是，对于您打着反“断章取义”之高调而行“断章取义”之实，且被人揭穿后脸不红心不跳之功力（先不论反人家“断章取义”之高调时还属于自我臆想的范围），俺深表钦佩哈～
这是你给你自己下的套，可栽不到我头上 [FlyGeneral] 于:2006-10-11 12:03:52你不是有进军东北时军队数量吗，你不是有四平之战前军队数量吗，自己做个算术就什么都有了。
三遍了，自己做算术去吧。
家园 好大的悲情哦 早就告诉你了，进军东北时军队数量，四平之战前军队数量，做个算术，就能推出你老的高论，至于这么困难嘛。还好几个晚上呢。
- 复 好大的悲情哦
家园 嘿嘿，别忽悠俺～ 好大的悲情哦 [FlyGeneral] 于:2006-10-11 13:40:41早就告诉你了，进军东北时军队数量，四平之战前军队数量，做个算术，就能推出你老的高论，至于这么困难嘛。还好几个晚上呢。
俺滴算法：
四平之战前军队数量＝关内进入东北的军队数量＋新辟根据地兵员＋地方武装收编＋伪军收揽＋其他－其他损耗 ...
这样的算法成立，即便不填数字于俺要说明的问题也足矣，再浪费时间在上面俺才是吃饱了撑的。况且这里头主要的数字就至少有3～4个，俺是军史盲，才不想提供靶子给您老这样“咬文嚼字”兼“断章取义”之爱好者以转移视线的机会。
人家爱因斯坦提出了相对论之公式，也没见有人要他提供其中的数据，呵呵～
- 复 嘿嘿，别忽悠俺～
家园 你以为科学家比我们还好忽悠？ 人家爱因斯坦提出了相对论之公式，也没见有人要他提供其中的数据，＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
黝黑
真黝黑
家园 俺难得拉虎皮充大旗一回，就被泥看穿鸟～ 555～ 你以为科学家比我们还好忽悠？ [q42474112] 于:2006-10-11 19:36:39人家爱因斯坦提出了相对论之公式，也没见有人要他提供其中的数据，＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
黝黑
真黝黑
俺认输，俺的确8知道伪军收揽的数字，只知道俺这个算法于此的可信性不输于爱氏之相对论的可信性。至于确切的数字么。。要怪就怪林副统帅或原作者没写清楚，呵呵～
（1945年） １２月１４日，林彪在给“中央东北局、李、吕”⑼的一封电报中说：在东北新成立之十多个旅，成分皆极坏，皆缺乏政治认识，流氓，土匪，宪兵，伪军甚多
，真正的工农成份，亦被带坏。这些部队所见之李运昌部（三个旅），亦无战斗力，对群众纪律极坏，不但不能发动群众，反而成为群众对我不满；不但不能消灭敌
人，反助长敌人士气；不但不能打土匪，且受土匪勾引。
...
⑼1986年第1、2期《党史研究资料》，31页。
& 常识
家园 东北之事分开来看 小鬼子一投降，土共就张罗着入关拣洋落，开始为了抢时间，什么都不带，就派干部，到了后老毛子不待见，不过后来睁一眼闭一眼给土共捞了些日本人的仓库，凑起了武装，但是要说靠这，土共打下了东北，那还是没谱的事。土共开始碰国军，也以为是打根据地的顽军那么打，打起来才不是那么回事，这几大主力真是硬茬，接连被涮，土共闯关东的头其实开得不怎样，真正的转机其实是几个事情连起来的，一是诉苦运动，发动群众，老百姓开始并不认土共，都认中央，也不收土共的票子，就认老蒋的，不过发动群众以后，形势有了根本好转，土共获得了民意基础，补充兵员与此关系颇为密切，之前即便补充也有不少逃兵，因为很多人不相信土共，之后的话，主动参军的增加不少；其次是土改，完成土改的示范效应是巨大的，而为了保住那些分到手的土地，农民拼命并不奇怪，因为自己即便牺牲了，家里老婆孩子还是有地可占，要是败了，地主回来，自己家的地就没了，这对农民来说是要命的事情，而且土改中，不少国民党部队的士兵家里也分了地，这为后来大批解放战士埋下伏笔；其三，剿匪，东北从来是土匪多的地方，土匪成分也极其复杂，象旧宪兵，伪军，流氓不少都流落为土匪，土共剿匪，不但收编了部队，补充了兵员，更重要的是赢得了民心，哪里的老百姓希望土匪横行啊？真把他们干掉了，当然是件功德，而这部分人不可能全部杀掉，一部分肯定要补充进部队，而这批人身上带着原有的土匪习气，林的电报中所指，与此不无关系。
还有一个编外的，不是土共所为，就是中央劫收大员的表现，让城市居民对当局失望透顶，想中央，盼中央，中央来了更遭殃，也让很多人倒向土共，这些加起来，其实国军的败，也就是时间问题了。