主题：【原创】二战波兰政治形势的一些历史根源 -- 顾剑
家园 谁侵略谁？ 首先，1920的苏波战争是波兰先进攻苏联，不是苏联先进攻波兰，这个首先要明确。我想你也没有异议。
其次，苏联什么时候有武力吞并波兰德国奥匈的想法了？吞并波兰我不敢保证有没有。吞并德国奥匈？不知道你从什么地方得到的信息？能否告诉我，让我看看这么疯狂的苏联人是谁？
再次，我澄清一下，“这也意味着波兰再也没有可能得到他想要的苏联领土”这句话里的“苏联领土”是指当时在苏联人的控制下的，波兰认为自己拥有主权的地方，并不是指波兰人再去割让给苏联新的国土。波兰人一直坚持对这些地方的领土述求，这也是当时苏波边境线没有划定的主要原因。如果苏波结成同盟，显然波兰放弃领土要求是基本的条件。
我并不是说我认为苏联有权利，而波兰没有权利拥有这块土地，说实在的，就和现在的巴以冲突一样，没有人能够分清这些纠缠几百年的乱麻。
- 复 谁侵略谁？
家园 起因？1920年4月以前波苏一直在谈判 甚至牵扯到1919年西乌克兰人民共和国的划分和波乌战争
所谓西乌克兰人民共和国的全部土地 在1920－1939年波苏边境线的波方一侧
波乌战争在1919年7月21日停火后 划界就是按后来的划界划分的
之后波兰人和苏俄进行了直到1920年4月的谈判
俄国人不仅拒绝了承认波兰对东加利西亚的主权要求（也就是恢复到旧帝俄与普奥3次瓜分波兰以前的1772年的边界，尤其应该注意的是：苏俄在1919年8月29日，还宣布过要废除一切关于瓜分波兰的条约，并准备把掠夺来的土地归还）的正常要求; 反而向波兰要求他们交出整个加利西亚，把边界维持在俄国第二次瓜分波兰所获得的边界上（1939年苏联终于如愿以偿的把边界推到这条线）
于是 谈判破裂 并且在1920年4月21日波兰接受了以帮助乌克兰独立为代价得乌克兰人民共和国的盟约，在25日，波兰和乌克兰军开始对基辅的红军发起进攻。
家园 于是谈判破裂，于是波军开始进攻，不就是这么回事么 何以见得波兰的要求就是正当的，苏俄的要求就是不正当的？如果苏俄的要求如此的不正当，为什么会有寇松线？
家园 再说了 基辅和明斯克也不是苏俄领土啊 乌克兰还没被吞并呢 这牵涉到 苏俄红军介入白俄罗斯和乌克兰的内部红白纷争，并以武力打断其民族独立过程的问题
别忘了 就算苏联时期 乌克兰也在联合国象征性的拥有一个席位
何况 波军进攻基辅的同时 红军也在进攻已经宣布加入波兰联邦的立陶宛 大家都不厚道（立陶宛和波兰的关系 远比中国在同时期东南和西藏新疆的关系更紧密）
家园 基辅当然不是苏俄领土了，是乌克兰的嘛 邓尼金的军队在乌克兰横行的时候，波兰人在哪里呢？苏俄军队解放了基辅，波兰人就出现了，于是苏俄的行为就是“武力打断其民族独立过程”？
寇松线为什么不高明，寇松线是基本按照民族组成划的，这个划法对新独立的国家来说，是再公平也没有了。当然某些奉行侵略政策的国家来说是不会满意的。同样一地鸡毛的事，何以见得波兰的要求就是正当的，苏俄的要求就是不正当的？
前脚谈判破裂，后脚就发动进攻，这战争也是波兰人挑起的吧。说什么大家都不厚道，苏俄和立陶宛签定和平条约的时候，波兰人在哪里？正在节节败退吧。相比之下，岂不是苏俄比波兰还厚道些。
乌克兰在联合国席位，那是苏联为了加强自己的声势硬塞进去的，可不是为了安抚乌克兰的人心。这个证据份量轻点吧。
家园 波兰要求的 只是苏俄曾经对全世界宣布将会退还得土地阿 当然 从后来结果来看 无论波兰还是中国 或是芬兰土耳其伊朗 最后都没拿到承诺中将会退还得土地
寇松线？寇松是英国佬外交官撒 这个折衷方案其实一点也不高明
被波苏谈判双方都认为是帝国主义的强权政治产物和阴谋而拒绝接受
家园 看来很多人最怕的不是别的, 而是真相.
老兄可真是历史专家啊,没说的,花.
家园 网吧里也要献花！ 我看的也是这一段，看大牛没说就没敢提。
现在国内网吧西西河速度还可以。
家园 管它做什么。。。 只要给中国找麻烦的，被修理就是乐于看见的事。。。
