主题：【原创】小国的悲哀与感动 – 说二战的波兰 -- 萨苏
家园 虽然晚了，但还是回一下吧，波兰在二战中的境遇一多半可说自作孽 在它兴高彩烈士断送掉东欧小协约体系，当它阻止捷克斯洛伐克最后一丝得救的希望时，它就已经亲手为自己的灭亡签署了执行令。
老实说，对于欧战的几千万二战冤魂，华沙政府里的那帮混蛋白痴也是负有一份不可推卸的责任的
家园 波兰被肢解在军事上称为扫清射界 希特勒随后贯彻了他的构想而斯大林裹足不前，丧失了主动性。
斯大林要是像老毛那样不断通过珍宝岛式的冲突进行战略侦察，希特勒会有所顾忌。
家园 苏德关系可不简单 我手头虽然只有日方资料，其中的端倪也可以看到一些。希特勒其实是个很谨慎的人，吞并奥地利前顾忌意大利，侵吞捷克前要先签订《慕尼黑协定》一定程度上蒙蔽英法，入侵波兰的时候当然不能无视苏联。
从我手头的资料看，德国未必没有将苏联纳入盟友的企图（虽然最后落空，双方大打出手）。纳粹内部也有势力在极力挽救苏德关系，里宾特洛甫就是其中之一。双方最后谈崩的标志应该是1940年11月的柏林会谈。
最后一天的会谈因为英国空军轰炸柏林，是在防空洞内举行的。滑稽的是到了41年苏德关系越来越紧张的时候，6月15日丘吉尔公开表态如果苏德开战，英国将把苏联作为盟友；6月22日战争爆发的第二天更是发表广播讲话，声称同纳粹战斗的都是盟友。苏芬战争爆发后苏美关系冷淡到了极点，到了41年4月美国却召见了苏联大使，递交了有关“芭芭罗莎”计划的绝密情报。苏联这个国家无论你喜欢还是讨厌，作为大国的分量在那里，谁也不能忽视。无论把它当敌人还是当朋友都是非常微妙的事情，纳粹也不见得一开始就把苏联当作敌人一定要打过去。
- 复 苏德关系可不简单
家园 记得多年以前看到过一篇文章 说41年初的时候，苏联也在暗地里准备进攻德国，被希特勒先下手了。根据是有人分析，当时苏联军队的很多安排部署都是处于为进攻准备的状态，而不是为了防御。希特勒得到了情报，所以在英国还没打下来的时候，就提前发动了东线作战。
- 复 苏德关系可不简单
家园 无法忽视苏联是一回事,但说三九年了,德国还想着把苏联拉进轴心国… 要举苏德勾结反对世界和平的证据，那还不如提前到二十末三十年初吧，那时德国空军、陆军的装备试验、训练都大把的搬到苏联去了。
希特勒在《我的奋斗》中已经明确提出了，德国的生存空间在东方；而以整个纳粹德国思想基石的优越种族论，也使得德国的死亡集中营都容易向东方的斯拉夫人而不是西方拉丁人或同族的日耳曼人开放；即使仅从贸易上说，德国都是不可能长期满足苏联对于机器设备的需要。这些都决定了德苏不可能结盟。而根据德国的规划，在欧洲大陆上是绝不可能容下自己之外的独立强权的，所以巴巴罗莎是必然的，只不过由于苏联的实力，根据一战的教训，对苏战争必须等到德国先安定了西线罢了。
家园 老兄说的是 我自己的猜测，多少有点信口开河，多谢指教。至于这个，
要举苏德勾结反对世界和平的证据我可从来没有这个意思。我对苏德关系的看法，两次大战，尽管战前英俄英苏矛盾都很尖锐，大战打起来总能联手对抗德国，这个不是偶然的。我多少有点猜测德国有政治势力意图拉拢苏联而已。
- 复 苏德关系可不简单
家园 不同意这点。 从我手头的资料看，德国未必没有将苏联纳入盟友的企图1933年希特勒上台后，他所建立的纳粹政权为了称霸世界，首要任务就是对外掠夺土地和财富，消灭异族和对手。犹太人、吉卜赛人和布尔什维克成为他们要消灭的三大对象。“犹太——布尔什维克阴谋”即是希特勒的著名公式。
- 复 不同意这点。
家园 希特勒本人的意愿我不太清楚 但是从我手头的资料看，德国是作过这个努力的。里宾特洛甫就作过这方面的努力，甚至想促成希特勒和斯大林的直接见面，不成后才改为邀请莫洛托夫访问柏林。而且按计划，他本人要回访莫斯科。不过谈崩了，此后双方敌对。
至于说欺骗，这个我还真觉得算不上欺骗。如果说苏德双方的目的都在于争夺欧洲的霸权，那么要分两步走。第一步要驱逐原有的英法势力，第二步要建立自己的霸权。第一步双方是有共同利益的，第二步则互相敌对。双方关系恶化于40年法国被打垮后并不偶然，此前的友好未必都是麻痹对方的举动。丘吉尔那么反共的人在苏德战争爆发前后都跳出来承认苏联为盟友，一旦涉及到利益政治家也好政客也好翻脸的速度本来就比咱们在这里翻页快。
家园 从战略方向上看，德国在一战和二战都犯了错误， 一战的沙俄是最脆弱的，加上土耳其封闭达达尼尔海峡，英法想支援也只有西伯利亚一条路，以沙俄为主要进攻方向，搞得好，可以将德俄的分界线稳定的推进到西乌克兰/波罗的海三国一线。二战的进攻方向应该是近东、中东、印度，没有印度这个暖脚凳，英国这个虚弱的老妇人没几天好活；而且一旦明确这样的进攻方向，约瑟夫大叔还会不会跟元首翻脸都不好说，即便开打，1941年的苏军的进攻作战能力还是十分令人怀疑的。
家园 我现在对一战二战的看法可能有点极端 我觉得其本质而言，原来世界上的霸主为英法俄等老牌列强，实力衰弱后其势力范围遭到新兴国家的挑战。有的是以挑战者的姿态争夺，如两次世界大战中的德国，日俄战争和二战中的日本，有的则是以维护者的姿态争夺，如一战中的日本，以及两次世界大战中的美国。但是大家都要从英法尤其是英国手中夺取利益这一点上是没有变通余地的。德国无论从哪个方向进攻，试图独吞英法原来的势力范围，比如老兄说的近东中东印度，不遭遇新的挑战是不可能的（这方面德日之间都存在矛盾）。而且以德国的海军实力打不到印度，海军的路线也不可能绕开英国。陆军要向这个方向打怎么都要从苏联眼皮底下走。这么漫长的一条路，战略上又属于孤军深入，斯大林打德国的决心不见得轻易能下，但是掐这条路，至少给德国找麻烦的胆子还不至于没有。至少希特勒总没有理由高枕无忧吧。
家园 一战与二战时,德国的战略选择事后分析又有不同 二战没什么可说的,德国没能在40年借势逼英国议和,则已经决定了其必败的结局。打通中东大通道，直捣印度次大陆，对于德国来说，根本是比攻克英国本土更不可能完成的任务。隆美尔已经够大牛了，以他手里那点力量，能打到阿拉曼够奇迹了。而即使德军与日军会师印度又如何？英国的战时脐带是租借法案。而等美国参战了，它一个比一万个印度更强，怎么看，轴心国都没有任何打赢的可能性。
至于一战，德国的形势要好一些，但不说太早从西线抽出太多力量可不可行，即使能东推到西乌克兰、里加一线，只要俄国不退出战争求和，对于德奥的战略形势就没有太多的改善。
家园 39年前,我看不出苏联有什么争夺欧洲霸权的目的 如果说只是心里梦想要有霸权,那么卢森堡大公未见得做梦时没有梦见自己成为查理曼大帝第二。
苏联在建国后就被当时整个世界孤立，对外环境极为恶劣，以至于直到二战结束前，斯大林一切的对外行为，都可以直接联系到保护苏联的生存这个目标上。争夺欧洲霸权？有听说过积极争取欧洲霸权的哪个列强，大使馆被贫弱之极的中国的一介军阀闯了个底朝天，保护者被捉去吊死，而外交交涉的结果是不了了之的？
我一直说斯大林是一个极度现实主义的政治人物，苏联也是一向远远的把自己的国家利益置于所谓的国际义务之上的。但是，应该公平的说，苏联在三九年欧洲局势尚可以挽救前，对于维护住欧洲的基本和平秩序还是尽了他们可能尽的最大努力的。直到慕尼黑，直到苏英法军事谈判，证明苏联除了依靠自身以外，再无任何安全依靠之后，苏联才开始认真考虑是否与德国两强共处的可能安排