主题：都等着中国买单（十三） -- 陈经
家园 您的意思是中国的贸易顺差都是靠血汗工厂挣来的罗 这个论点早已经被老大们批驳过了，，您要证明您的观点还是请用数据说话
中国大城市的繁荣也有错？只要还存在阴暗面，现有的经济成就应该否定？就算美国的大城市里也有超多贫民要救济呢
家园 请你看清楚了再说话 我从来没有说过大城市繁荣有错，没有否定经济成就。
我想没有任何人可以否定总体上中国还是一个很贫穷的国家。中国全世界人均收入排名122名，2003数据
http://www.worldfactsandfigures.com/gdp_country_desc.php
这个数据就代表了中国主要面貌！
现阶段中国出口就是以加工贸易为主的。没有自主品牌，来料加工，代工贴派。。。这个性质注定了中国赚的钱都是血汗的labor钱。大佬再批驳也改变不了这个事实。
@美国的大城市里也有超多贫民？@
美国乞丐还开车行乞，再不济也牵条大狗蹲在超市门口要钱呢。
孩子，你知道什么叫中国贫民？！下岗工人一个月300块钱，孩子还在读高中，家里有重病的老母，爱人也失业了。
家园 下岗工人 下岗工人一个月300块钱，孩子还在读高中，家里有重病的老母，爱人也失业了。这句话如果改成：“（所有的）下岗工人一个月300块钱，（所有下岗工人的）孩子还在读高中，（所有下岗工人的）家里有重病的老母，（所有下岗工人的）爱人也失业了。”
这样才够厉害啊。
家园 您能不能拿出点数据和论证，证明一下…… 现阶段中国出口就是以加工贸易为主的。没有自主品牌，来料加工，代工贴派。。。这个性质注定了中国赚的钱都是血汗的labor钱。大佬再批驳也改变不了这个事实。
我只看到了论点，论据和论证哪里去了？事实就是您这么说出来的么？
家园 一芭比娃娃仅赚35美分 “世界工厂”遭贴牌之痛 对不起，我高估了一些人的知识面。
这个其实是常识！没有品牌和技术只能加工怎么可能赚大钱呢？
要是实在不知道自己可以google一下的。
http://finance.people.com.cn/GB/1045/4309248.html
广交会是我国最大的对外贸易交流会，一年春秋两届的广交会成交额相当于全国一般贸易出口的三分之一。在广交会各展馆，琳琅满目的各色商品显示了“中国企业”的强大实力，但能以自主品牌出口，在定价上拥有“话语权”的出口企业却寥寥无几。
目前，我国已成为世界最大的玩具生产国，但在广交会上，整个玩具馆都难见真正被海外客商认可的自有品牌，倒是“迪士尼”“维尼熊” “HELLO KITTY”等大行其道。一个芭比娃娃在美国的零售价可以卖到9.9美元，但在芭比娃娃最大的产地珠三角地区，生产一个芭比娃娃中国企业只能获得0.35美元加工费，品牌所有者获得了利润的最大头。
中国纺织品进出口商会副会长曹新宇说，我国大部分企业出口是贴牌加工，生产方式处于加工、装配这一低附加值、低技术含量的环节，自主出口品牌薄弱。
巨大的制造能力没有带来相应的丰厚利润，接踵而来的国际贸易摩擦却让中国企业应接不暇。上个月，欧盟和美国对中国皮鞋、彩电等接连采取反倾销措施，这一系列做法的负面影响在本届广交会上得到集中显现，鞋业、纺织业和家电业的出口贸易均受到一定影响。
家园 同意,血汗工厂和贸易顺差关系不大 这个其实是常识！没有品牌和技术只能加工怎么可能赚大钱呢？这也恰恰说明了，中国真正赚钱并不是靠生产玩具和纺织品，血汗工厂只是解决了部分农民的就业，并无法带来贸易顺差
家园 您真见过开车行乞的乞丐?
家园 这跟有观点认为既然西部还有上不起学的贫困学生, 国家就不应该申办奥运是一个"道理".
问题是,既然国家应该把钱都拿去扶贫,那我们是不是也应该不再进行电影电视书籍上网旅游等等"奢侈浪费"...
申办奥运和扶贫同样重要,国家既需要眼睛向前展望未来为未来储备,也需要眼睛向下不要落下任何人.
中国的贸易顺差中国积累的财富都是血汗钱?也许是,可也总比留着一身一生血汗却无处去流要好得多.总比流了血汗没处去换钱好得多.
有些人,看阴暗面说阴暗面成惯性了,弄得自己心理也阴暗了.
家园 回答月色溶溶 我国对外贸易总体上是依靠出口低附加值消费品（服装，玩具，家具，家电）换取高技术产品（核心电子器件，发动力，工业生产线，电力设备，飞机）。
主要都是加工贸易，因为没有自主品牌，赚的只是一点点微薄的加工费而已。对血汗钱这个说法有异议的人有机会来浙江的对外贸易工厂看看血汗到什么程度！我以前在浙江做进出口服装贸易，看多了下面的工厂。十六七岁的小姑娘，一个月5，6百元，一天工作10小时以上，军事化管理连上厕所的时间都有限制！为什么呢？因为是加工贸易，门槛很低，竞争就激烈（谁都可以做），所以利润非常薄，别的地方省不了，厂家只能走量，加大产量，降低人力成本，降低劳工福利。
5，6年前，纺织品厂有时候还有15%的加工利润，现在要是有8%就算经营得很好的工厂了。我一个同学家里做汽车千斤顶的，500人的一个厂，全部出口销给美国沃尔马，一年2个亿的销售额，到最后只有500万利润。总的来说，中国商品出口利润是非常低的！而且是一年比一年低。现在国外进口商压价压得非常狠，你不做，别人的工厂就做。到处都是血拼价格。你看到的出口飞涨，只能代表有很多人民币被换成了美元了。并不能代表利润。
这些加工厂可以说99%劳工都是只拿工资，没有福利，没有养老金，没有医疗保险。工资又这么低，劳动强度又这么大？没有工会，工人权利没法保障，工厂说裁就裁。说是血汗工厂有什么不对？！ 这些钱难道不是血汗钱马？！
我倒要问问月色溶溶，全中国这么多民工这么辛苦赚来的美元，国家是不是应该花的小心一点呢？开丐帮大会撒钱是不是应该慎重点？
有些中国人，为什么就是不能容忍别人提一下或者讨论一下中国的一些问题呢？仿佛触动了哪条脆弱的神经。。。
- 复 回答月色溶溶
家园 并不能否认,中国的外汇储备里有"血汗钱", 可是,就像你说的,"你不做，别人的工厂就做。到处都是血拼价格。"这个别人的工厂,包括的是世界范围的吧?在中国既没有技术马上来做高附加值商品也没有别的优势可是凭借的时候,为了给国内大量的劳动力找一个出口,为了给国家换来积累以求发展,为了融入整个世界经济发展的脉络,你觉得做低附加值商品的世界工厂不是一条走得通的好路吗?你有别的建议吗?
我就是浙江的,你说的"十六七岁的小姑娘，一个月5，6百元，一天工作10小时以上，军事化管理连上厕所的时间都有限制！"可能以前比较严重,虽然我没看见,可是不是没看见我就能否认,问题是现在,有了很大的改善,不论是工资还是工作环境.我们可以说明自己的观点,但是也不能为了加强说服力就夸张.说实在的,我们这儿,连保姆工资都千元左右了,你还不一定请得到.再说了,在老家,那些小姑娘每月能有五六百拿吗?没有那些工厂,她们上哪去拿?包括那些来打工的壮劳力.
这么说,不是说这些劳工的待遇不应该继续得到改善,那是应该的,可是那是必须一步一步来的,没有第一个烧饼,哪来让人吃饱的最后一个烧饼.
国家要花钱了,关心自己的人民了,多好的事了,这里的"人民",包括城里人涨工资,划养老保险,也会包括给农民们农村合作医疗、农村义务教育全免费。