主题：【原创】关于“工分制”的惨痛回忆 -- 嘎嘎
家园 发了：））） 恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
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最近有没有通宝有何功用的小道消息？）））
家园 剩余劳动力可以去搞基建 事实上由于农业本身的特点，农民忙就忙得要死，闲又闲得无聊，尤其是没有什么副业可搞时。
家园 那个年代基建的确搞了不少 现在农村基建搞不起来是因为投资回收周期太长，无论从地方政府还是农民自身角度考虑都不如进城打工划算。
我觉得：
只要农民有权利并能够流动，显然留在农村不是很划算的选择；农村人力和财力资本一旦能够流动，农村的经济是一定会萎缩的。
比如说：OCEF的中：监察纪录 提到：
小福的家在山里边，从下车的地方去他家要走一个半小时。
他家所在的地方叫九干地，这里只有六户人家，还没有修通能够通向外面的能够走车的路。
只要必须考虑成本，显然这六户人家（人口不多？）搬出山外比修一条通到那里的路要划算，除非那条路有其他的价值。无论从哪个角度来说，这件事的优先级也会很低。如果一定要动手修路，最节约的方案也是用工业力量和专业人士，用最短的时间修出路来。让这六户人家自己修路，管理和维护的成本肯定更高。
我觉得，改革开放以来对农村基本保障体系和基本投入的忽视，要考虑工业化、城市化的背景。人口能够流动的前提下，农村经济和人口是注定要萎缩的。广泛的福利保障和基本建设，要靠工业化的手段，靠城市对农村的反哺来保证。从前公社的思路恐怕不能用于现在的情形。
家园 中肯：））） 根据我老爹的回忆，“土改”前老家和这些今天还如此落后的地方非常相似。“土改”不仅仅是分田地打土豪，老家那时根本就没有几块象样的田地，而是一次彻底地对大地母亲的重构。放炮开山，筑路伐木，硬是将一片原始森林给改造成了“梯田”。那时没有任何人会考虑环境问题，哪怕由于破坏了植被，大雨造成诸多泥石流，冲刷的泥沙阻塞了弯弯小溪。好在大地有自我痊愈的功能，现在老家人口减少后又开始恢复原来的生态了。不过以人为本的话，这些对环境的改造还是应该进行的。
看到那些地方今天还如此落后，真是心里堵得慌。
家园 想法是好的 只要农民有权利并能够流动……流动速度是个问题。
政府担心的也正是这个。
搞户籍制度，不管初衷有多少，至少现在客观上（甚至主观上）在其着阻碍流动的作用。
当然不公正。
问题是，工业、商业的吸纳能力如何与农业的富余劳动力输出匹配起来，这是个大问题。
不好干啊。
好在，正如陈经讲的，至少我们还有希望。
而且，现在在这观上也真的重视这块了。
- 复 是啊是啊
家园 公社化做得太急了，其实当时互助组还是比较有搞头的 大公或者大私都不是什么好事，比较好的是公抓大方向、大项目，其它的交给个人做。
大家都是习惯性的一呼隆，没办法。
家园 没经历过那种苦日子... 不过每次看到包产到户以后那个丰收啊~~我就兴奋!!!!
好像自己也吃上了粮食尝上了猪肉似的...呵呵家园 现在看来，包产到户又成了瓶颈 小耕地，小作坊不适合大规模的市场竞争，也不适合大农业技术的推广和普及。
任何行政手段都是有适合的环境和时间，不能永久能保持先进。
家园 花顶！ 实实在在的人，实实在在的事！
家园 风雨雷电任叱咤，沙发那个花啊花！