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主题:【原创】闲谈GDP-前言. -- 老广

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    • 家园 【原创】闲谈GDP(16)-人民币汇率问题 (4)

      3 中国人民币升值, 这些外商就会都跑到越南印度。

      上面谈了中国周边国家, 这篇就单独谈一下越南, 印度。 因为这两可以说是有点威胁的, 一个是真的, 一个还是纸面上的。 不专门谈谈他们的话, 恐怕大家说我有取巧之嫌。 呵呵。 其实大家害怕人民币升值恐怕还是怕生意跑到其他地方去了, 如果东西涨价别人还卖的话, 那么只有白痴才会不涨价。 人民币升值了, 老实说生意不会移到美国, 不会移到日本, 韩国, 台湾香港这些地方, 他们的工资已经很高了, 人民币升到1:4也未必赶得上他们。老广这里最多也就是dream一下1:7, 1:6。 东南亚其他国家, 也不是问题, 老广上面已经分析了。 只有越南, 印度有些例外, 越南是因为他是社会主义国家, 现在看起来社会主义国家发展经济确实有优势, 老毛子不知怎么就把经念歪了,估计是和尚问题。 为什么呐, 因为他这个体制很厉害, 可以作长期经济决策, 而不必顾忌短期结果。 规划可以作到10年, 20年以后, 而且他就敢真实行下去。 当然短期痛苦是很痛苦, 但几年熬下来就雨中见彩虹了。 民主国家, 好点的, 一上台要担心连任, 连任后, 可以干点事, 不过最多两年, 马上就瘸鸭了。 遇上台湾这种小地方搞民主的, 刚上台要忙北高选举, 选完了又理发院选举了。 然后就连任了, 连任后又是北高, 然后有该理发了。 对了好象我还漏了个县市选举, 所以这么选二十年就选成菲律宾了。 所以民主国家不可怕, 小民主更不可怕。 老美到处推广民主也有一个就是小民主国家好欺负的意思, 他遇到金小胖这样六亲不认的, 丫就很麻烦, 如果朝鲜是民主国家, 他封锁一下, 最多一个任期, 就换人了。 所以对于大国来讲小国都是民主国家是最好不过的, 中国以后也要在全世界推广民主, 自己就算了。 对别人马克思主义, 对自己自由主义, 这是私人来讲, 国家间要讲究自己社会主义, 别国民主主义, 呵呵。 如果越南是民主国家的话, 俺们这也就不提他了, 但他是共产党国家, 所以要专门提他一下。 至于印度, 确实是个麻烦, 因为那么大块头在那里, 总是碍眼, 加上最近拉风的很, 据说人口也成竞争优势了, 所以尽管印度现在不是威胁, 咱也料敌从宽, 探探他的虚实。

      先讲越南, 因为越南也是共产党国家。他的货币是可以不动的, 老广找不到他的汇率, 但据说最近也在上涨。 而且炒家炒不到他, 他是共产党执政, 可以下政治决心, 这个最厉害, 说不升值, 就不升值。 如果没记错的话, 当年中国货币贬值以后, 越南盾也很块贬值了, 基本跟着中国走。 我敢打赌, 中国的中央文件, 除了中国人看以外, 其他的恐怕看的最多的恐怕就是越南人了。 而且共产党国家学习能力强, 越南改革是对中国亦步亦趋, 学的很扎实。 所以越南确实会抢很多中国生意走。

      但老广认为,这个对中国影响不大, 一个是越南太小, 人口7000万人, 适龄劳动力2000万了不得了。 除去服兵役的, 和从事各种工作的以外,外资能雇佣的劳动力, 也就3,400万人, 撑死了500万人。 基本威胁不到中国。 就是一广西而已。 去的外资多了, 工资也就起来了。 而越南毕竟是小国, 没有中国这样的产业链聚集的效应。 你搬一个工厂过去, 原料还要从中国进, 甚至市场也在中国, 这个进进出出, 也挺麻烦。

      退一步说越南是共产党国家, 越南发展的好, 对中国道路其实是一个正面因素。 而且象越南这些发展中国家发展起来, 购买力提高, 他对中国商品的需求会更大的。 让给他们点纺织业, 他们有了钱, 来买我们的摩托车, 汽车不是挺好的。 现在中越关系, 因为以前的原因, 总是有点尴尬在里面, 但毕竟脑袋上插的草标是一样的, 中国现在个头已经很大了, 但还是有点心里害怕。 中国媒体, 网络上总是对俄罗斯普金青睐有加, 一个原因也是希望俄罗斯强大起来, 中国有点不再孤单的感觉。 自信心是要慢慢培养的, 道上自己的兄弟多了, 胆子总会大点吧。

      对于中国来说, 从劳动人口来讲, 印度是最大威胁。 他的适龄劳动人口数以亿计, 而且他发展起来的市场不一定对中国开放。 所以印度对于中国还是蛮annoying的, 但也仅此而已。 因为毕竟印度是个民主国家, 如果要是印度也是共产党国家, 那我们真得要担心西藏了。 印度的话题要说就长了, 所以只能随便提几句。

      人民币升值后, 印度的卢比会跑的比谁都快。 印度是民主国家, 是要选举的, 卢比上涨对降低他的国际收支帐单太有利了。 RBI是出了名的坚挺本币的模范。

      印度的基础设施使他不可能和中国竞争。 印度的劳动力成本已经比中国便宜很多了,还需要人民币升值来给他提升劳动力成本优势吗? 但是印度的管理费用, 能源费用, 交通运输费用都非常高。 他劳动力成本比中国低的部分, 并不能补偿其他开销。印度的通涨也比中国要高, 现在是7%, 这还是有无数的限价措施下。 如果真搬100万工作机会过去, 印度的水电,交通, 通讯就要全面紧张。 通涨率会更高。 至于改进印度的基础设施, 那个是需要万亿美元规模的投资, 印度现在联邦, 州的债务加起来已经超过其GDP了。 每年的联邦,州赤字在GDP8,9%。 去那里找这上万亿美元, 而且中国土地国有, 印度要一点点去征地, 地还没征到呐, 下次大选又来了。 这个基本是上不可能的事情。 中国改革开放是一点点爬过来的, 吃的亏, 流的血多了去了。 其中过的关口也多了去了,印度现在连那些关口还没走到呐, 所以担心印度没有必要。 最近看一个报道, 中国的call center雇佣的人员已经有15万人, 年增长率在22%, 印度人吹了那么久的call center也不过才雇了31万人, 才是中国一倍。 而在中国建call center一个原因就是中国的基础设施好, 运营成本低, 另一个原因就是中国的劳动效率高。 所以说算下来, 人民币升值, 印度不会从中国拉到什么好处。

      另外再多说两句关于印度的金融和人口。 印度的人口现在据说也是印度的一个大优势了, 具体的俺就不说了, 网上到处都是。 这个也是西方为印度找能超过中国的理由找的不耐烦了, 而挖出来的。 其实反驳也很容易, 如果这些印度人都能受教育, 能找到工作, 那当然是好事。 如果还是文盲, 只能在农村或者城市贫民窟里打发日子, 那就是炸弹。

      其次是关于印度金融, 就提一个事吧, 小额贷款最近很火, 拿了诺奖了。 但在印度小额贷款却把人逼死了。 因为在印度小额贷款的利率也很高, 18%,20%的利率。 借了小额贷款的妇女还不上, 所以只好自杀。 最后印度就是在他的不少邦里停了小额贷款。 20%的利率, 很高了不是, 但也比正常贷款利率要低。 印度农民自杀比率是世界第一, 很大一个原因就是被贷款逼死的, 25%, 30%的贷款, 今年借了贷款, 明年收成一旦有问题, 基本就是死路一条了。 很多其实就是几百美元的债务。 印度的银行在过去是规定要拿一半的贷款来购买印度国债的, 最近才解脱, 这也就是印度银行坏帐率低的原因, 国债是没有坏帐问题的, 现在印度贷款余额中, 国债还占40%的样子, 国债还一个好处就是利率高。 2000年后, 美元全球泛滥, 所以印度利率也降下来, 原来强迫买高利率的国债都是优质资产了。 但真的说到正常银行业务上, 印度银行未必比中国强多少。 一句话, 就是印度的金融业不比中国占优势, 看金融机构报表, 印度可能好点, 他的银行存贷差要大, 而且利率浮动。 看对国家发展的实际影响, 中国金融业强多了。 实际上, 国际上也有说法就是中国和印度比较, 金融业是印度的weakest link。 去年的经济学人上就有一篇文章讲这个的, 他的内容我觉得有问题, 但结论倒是同意。 因为, 中国经济能有这么快的发展, 基础设施能有这么大的起色, 关键就是中国总是有办法利用国内的力量融到资, China can finance it but India can not. 前面说两句的, 现在说了这么多。 就此打住, 以后可以为印度单开话题。

      最后结束就是除了越南, 印度两个国家外, 实在看不出人民币升值后, 中国需要担心什么那个国家。

      关键词(Tags): #宏观经济#GDP#统计#人民币汇率#老广
      • 家园 花这句!

        所以民主国家不可怕, 小民主更不可怕。 老美到处推广民主也有一个就是小民主国家好欺负的意思, 他遇到金小胖这样六亲不认的, 丫就很麻烦, 如果朝鲜是民主国家, 他封锁一下, 最多一个任期, 就换人了。

        好比南斯拉夫,才几年,就已经给打回塞尔维亚的原形了

        • 家园 民主化对大国操控小国政治很有好处

          尽管俺还在躲债阶段,但要花这篇。

          民主化对大国操控小国政治很有好处。 你不服, 制裁你丫的, 老百姓过的不好自然把你选下去。甚至可以直接以各种基金会的方式支持反对派。中国强大了, 也要扶持民主。要想保护自己眼睛一样保护其他国家的民主制度。否则真来个金小胖那样软硬不吃的,你拿他没办法。当然这个要等咱们当老大了再说。

      • 家园 个人关于越南的经验和老广
      • 家园 您对印度的见解很受启发如果有兴趣还想请教,不过

        del

        • 家园 应该还是日本因素吧

          G8更关注的恐怕还是日元, 中国和他们的竞争还不是一个量级的, 但日本的汽车,化工机械可是和他们直接竞争的。所以G8关于日元应该有暗盘交易。 但公开还是要发声明压中国。但日元贬值的趋势应该是会缓解的, 毕竟欧美都深受其苦。对中国的提案是政治问题, 要公开表明态度。日元是经济问题, 日本私下承诺就可以了。

          中国对欧元和日元还是看美元吧。 我一直觉得欧元就是一个错误, 本来马克, 法郎, 里拉都挺好的,坚挺的坚挺,适中的适中, 疲软的疲软。 非人为弄出个欧元来。 欧洲有的苦头吃。

        • 家园 人民币对欧元贬值主要着急的是“新欧洲”

          而日元对欧元贬值和新欧洲关系相对不大,而老欧洲又承受的起,所以对欧洲人来说,日元贬值问题不大。

      • 家园 印度越南热起来,是因为发达国家特意选择第二个篮子

        发达国家挺喜欢搞这一套的,一个行业,有一个大的,再来个小的竞争,防垄断。

        如果只看基本面,本来是产业是该转到中国的。但出于这个“不把鸡蛋放在同一个篮子”里的理论,就故意放低要求,放到印度越南去。

        论基本面,印度越南和中国竞争还差得远。一些产业转过去了,不能作为印度越南相对中国有竞争力的证据。这到是说明,印度越南相对除中国以外的国家有些竞争力,所以成为第二个篮子。

        • 家园 我们这的好几个煤老板都跑去越南投资了

          现在国内难搞了.年前有个矿出事,死了十几个,虽然照例没有报道,不过煤老板还是被抓了好几个,赔了不少钱,其他矿都停产检查,被抓的过年才被放出来.

          想想好险,05年我有几个长辈觉得心力憔悴,从某个矿退出来的时候,我那时候还不知道天高地厚,自以为搞了那么多年能力牛B的不行,想进去接手,让我老爸老妈好好教育了一顿,才罢了手,要不现在也没这么好舒舒服服上网泡西西河了.

          关键词(Tags): #B
      • 家园 关于call center

        电话服务领域中国赶追印度

        http://www.mitbbs.cn/news_wenzhang/MiscNews/16446218.html

        法新社北京消息,大公司的电话服务中心(Call Center)除外移印度外,现在也越来越多地移向中国。今年估计中国该行业的就业位置会增长22%,增至15万8000个。根据 Callcentres.net的估计,印度的增长会达到16%,该行业就业位置达到31万2000个。中国该行业29%位置服务于国际市场,印度的同类数字为33%。90%的中国电话中心都要求雇员接话时说英语。自国际电话费下降以来,越来越多的公司将他们的电话服务项目转移到国外。

        中国的青年英文口语水平进步这么快?大学生会干这个?

        我在广东,没感觉到有什么call center呀?

        • 家园 语音中心

          不要说英语,连HK的粤语服务部门都搬广东去了。英语服务人员月薪3k起,要多少人有多少人。

          题外的:董建华的数码港、中药港没折腾起来实在可惜。

        • 家园 现在小孩子的英语了不得

          这次回国, 老婆负责她姐孩子的英语。 小学3年级, 难度赶的上我们过去的初中三年级, 甚至高一了。 介词填空,词组什么已经考了。而且口语相当不错。 将来比我强是肯定的. 当初我们英语老师是俄语改行的, 她们都是正宗科班出来的,到了中学还有外教。印度本国能说英语的人口也不多, 估计在一亿左右,印度自己号称两亿。能说英美英语的人口更少。 中国这么多年高中正规教育下来, 能认26个字母, 说good morning的比印度肯定多。

          而且印度人能说英语, 日语,韩语呐。 阿拉伯语,德语, 西班牙语,法语就不好说了。 中国那么大规模的多语种教育积累这么多年的人才库是很大的。 而且中国还有一个庞大的国内市场。中国call center里只有25%是接国外服务的, 印度是33%。这个还是国内公司现在还没有call center概念的情况下, 最多几年, 中国call center从业人口就会赶上印度, 当然主要是国内市场。

          • 家园 感觉印度人英语很差的

            我们公司有时候会来几个印度工程师作支持,叽里咕噜的,什么都听不清楚。意大利人、芬兰人、德国人,都说的比他们好多了,中国人也大部分比他们强(当然这个可能是因为大部分都是中国人,习惯了)

            但是全世界就都说印度英语好

      • 家园 越南为什么只能成为广西?而不是广东.

        把他看成中国的一个省,也要看是哪个省?广西,广东差别就很大嘛!

        广东的工业基础(重工业,装备工业)也不好.就是靠招商引资,加工业走到了今天.

        虽然是一个省,但出口占全国1/3.

        招商引资,搞加工业,这个越南也很好学.缺的只是人力的培养,给他10年时间够了.

        虽说广东有全国支持,但对于两头向外的产业来说,这个因素其实没什么权重.

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