淘客熙熙

主题:【原创】闲谈GDP-前言. -- 老广

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      • 家园 汇率的核心是中国的泡沫经济能否经得起人民币升值的冲击

        美国的金融业发达,基金经理自然唯恐天下不乱,而中国脆弱的金融业如何能从泡沫经济中捞到好处,没看出来。

        • 家园 金融业已经捞到好处了。

          不过是统计上没有出来而已。 中国建了这么多高速公路, 住宅, 钱是那里来的, 不是投资就是融资吧,这个不是金融业? 中国的金融业是非常发达的,和美国的区别是, 美国的金融业肥了金融业从业人员和金融业的股东, 中国是转化为实体经济。你即不能说中国那些高速公路是不是花钱建起来的, 也不能说那些钱的筹措不算金融业吧, 中国的高速经济发展后面对应的就是金融业的高速发展。 别拿豆包不当干粮。

          而且中国的经济算泡沫经济? 中国经济后面是实实在在的国内需求推起来的。 而且老邓一点是对的, 就是说要几年上个台阶的话。 其实就是说几年搞个泡沫。 经济就是泡沫。 夯实,再泡沫, 再夯实的过程。不是说市场经济吗, 市场经济就是泡沫出来了, 让市场力量来把他夯实或者戳破。 天天担心泡沫其实是计划经济思维长官意识。 领导觉得是泡沫, 就非要戳一下, 而且戳的招数还不对。 真要处理股市泡沫, 就开放卖空, 扩大IPO啊。真要处理房市, 起码多批点地吧, 还有可以上房地产税, 可以多建公寓, 鼓励租住。中国那么高的住房拥有率已经很变态了。

          • 家园 西西河水深不见底啊

            希望能继续。

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            恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

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          • 家园 老广稍安毋躁,

            为什么说中国是泡沫经济,下面这篇文章已经分析的很全面了。

            外链出处

            简单的说就是中国劳动生产率大幅提高,而绝大多数劳动者的收入没有跟上房地产价格的提高。泡沫经济中危害最大就是房地产泡沫,日本持续11年的经济衰退,主要原因就是房地产持续贬值,直接导致了银行大批呆账,坏账,之后,中小银行,金融机构破产,大型金融机构依靠国家24万亿日元的金融资助才勉强达到资本充足率8%的国际清算银行下限,得以生存。直到今天房地产泡沫对日本经济的影响还没有完全削除。

            解决方案,将出口外向型经济体转变以内需为主的消费性经济体。两种实现手段,1 提高劳动者工资水平,适度通货膨胀,大力发展消费服务业,提高国民经济中服务业的比例。2 人民币升值,提高消费者的购买力。手段2,实施的问题在于美国欠我国太多的外债,人民币升值相当于削减了外债,不利于债权人。再者,地产泡沫已经吹大,直接捅破将会沉重打击我国的金融系统,为了减缓泡沫经济快速破裂的危害,只能大幅提高普通劳动者工资水平,并严格控制地产涨幅,为了控制地产价格也不适合人民币升值,因为对境外游资而言,人民币升值带动人民币地产升值,会间接强化地产泡沫,如果任凭地产泡沫无限做大,中国就等着坐收日本,墨西哥的苦果吧。

        • 家园 怎么就“泡沫”了?

          首先,泡沫没有定义,所以是不是泡沫没人说的准,现在也是一半人说泡沫,一半人说不是泡沫。

          其次,中国的经济要是泡沫,印度的经济算什么?美国的经济算什么?实物生产最牛的国家都是泡沫经济,难道不打粮食的经济就不是泡沫经济?

          再说,泡沫不可怕,泡沫爆掉才可怕。别和我说“是泡沫就有爆掉的一天”这类话,当年美国靠黑奴过日子的时候,不可持续吧?算不算泡沫?八国联军在中国抢劫,和希特勒一个德行吧?邪恶吧?算不算泡沫?日本打日俄战争,经济离崩溃只一步之遥,算不算泡沫?爆掉了么?

          谢泡沫都不敢说中国经济泡沫经济,您倒是敢说!!

          • 家园 当年日本笑傲天下,何等牛叉,也被成为泡沫经济

            可见‘泡沫’二字所指并非绝对关系,而是相对关系,即人们对资产的估值已超过资产本身的价值。

            为什么说中国是泡沫经济?其实很简单,因为今天的中国所发生的一切,和80年代的日本几乎一模一样,房地产翻了n倍,股票翻了n倍(日本的地产翻的3倍,股票翻了4倍),经济结构雷同,制造业巨人,金融业侏儒,人们的心态也完全一样,狂妄自大,忘乎所以,外加一个独裁的喜欢干预经济的政府,我还有什么理由怀疑我们伟大的泡沫经济时代的正式降临呢。

            有‘泡沫’也不一定会破裂,真的是这样吗?嗯,从前的日本人也这么说,对,从前的台湾人也这么想,是的,互联网的天才们信誓旦旦的发过誓,不可能破灭,结果呢?日本人,bon砰,台湾人,bon,互联网的天才们,bon。日本泡沫从加速到破灭用了4年,台湾不晓得,互联网也是4年。中国呢从2005年加速算起到今年2007,才2年,距离爆破,还有时间。

            附:日本的泡沫时代的股票平均市盈率是60倍,我国当前40倍,还有20倍的距离。

            • 家园 日本,台湾和互联网的泡沫

              我想这里似乎与个问题记日本、台湾和互联网的泡沫是否相同以及泡沫破灭后的情况是否就非常坏。台湾没去过不敢乱说。日本所谓泡沫破灭十几年后GDP仍然是世界第二,很多技术领先世界。这样的结局还不够好吗?日本的人口数量,领土面积以及政治军事力量就决定了日本不可能成为另一个美国。互联网的泡沫破灭后不也有google的网络新贵不也一样兴起吗?所以泡沫破灭虽然不是好事的也决不是世界末日。而且中国经济到底有么有泡沫、泡沫到什么程度是个很难准确回答的问题。强行戳破泡沫我们怎么知道不会是另一种形式的到跃进呢?

              • 家园 同意
              • 家园 有关泡沫的危害

                泡沫破了其实并不伤根本(对于制造业大国来讲尤其如此),但主要是阻碍了下一轮产业进步,从时间、资金、人民信心等各方面讲都是这样,机会错过了那更是不会再来。 其实我一直都为日本感到可惜,如果没有美国的一系列金融和政治方面的动作,无论质还是量,日本经济其实还可以再上一个台阶的。

            • 家园 没错,至少要保持警惕给,反方鼓鼓劲
            • 家园 数字不太支持泡沫

              中国是发展中国家,如果按照世行的标准还有1.5亿贫困人口.

              温总理统计的全国平均房价有1300-1500对大多数人来说不是完全无法接受.

              日本90年代初的经济结构已经和美国类似了.

          • 家园

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      • 家园 顶,有空请继续更新。
      • 家园 我的越南经验和老广

        我在一家美国时装公司负责采购,现在在大陆的生产占50%, 加上港澳(其实港澳的就是国产,绕一个圈圈而已,这样我把咱们的目标调小一点,闷声发大财),就又70%.公司总是担心中国的比率太高,就想试试越南.我是试了3年了,效果不是很理想,实在看不出能取代中国.

        公平地说,越南人是我所见到的工人中(也见过几十个国家的了)唯一能和咱们中国人一样在吃苦能干上有的一拼的了.生产效益是很高,劳动力成本少于中国,大约是三分之一到一半. 但是,生产效率高并不是整体效率高,基础设施太差.狭义上说就是路,电,港口(咱们往美国去的船那是一天几条,那个港都有,他们那是几天一条,还就几个港口,这在运输上不论时间还是价格都差了一大截,对我们来说,时间经常比价格重要多了,晚了就要空运,空运价格更贵,没办法,航班少吗)广义上说是整个工业体系欠缺.越南只能做整个纺织品工业中一小部分,还是低端的,所以缺面料,缺辅料,缺绣花,缺...什么都缺. 咱们是什么都有,无论广度还是深度都海了去了.结果就是什么都要从中国运去,生产链中哪一环出了问题(那天没问题?)要晚了就空运,运费比纽扣本身都贵. 感谢TG给咱们建设的完整工业体系,大国就是有大国的样子! 对了还没算从中国进口原材料付款(外汇管制吗,跟咱们学的)通关的时间延误和麻烦呢.

        还要庆幸咱们有个香港.香港真是一个"好"的前殖民地.太懂洋人要什么,喜欢什么.这在营销上让香港背后的大陆有了太大的比较优势. 咱们大陆也有模有样的学得挺好.

        至少从我公司的经验看,人民币升值20%,我还会去中国买.印度的经验有空在说.

        元宝推荐:爱莲,
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