主题：参观中世纪博物馆，居然有水龙头 -- 莫无非
家园 纠正一下，西直门的水车是专供皇家使用的 不是“连皇家都是如此”，而是只有皇家才有这个待遇。水车里拉的水都是玉泉山的泉水。
普通市民使用的主要是井水。不过北京苦水井多，甜水井少。比如王府井，名字的来由就是当地的一口甜水井。
家园 依靠城外供水是城防的死穴 一旦遭遇围城，输水的明渠或管道就摆在城外，城外的敌人难道是傻子？能看着不管？只要把供水一断，城里的军民如果不投降，就只能被活活渴死。人可以三天不吃饭，还能照样打仗，但如果三天不喝水，人就早完蛋了。而城池的首要功能是守卫，如果供水这一关都过不了，那还修城干什么呢？当年南北朝时虎牢关被久攻不下，饮水靠的就是井水，最后城外的北军想了一招，挖沟渠把城外的地下水层浸透向城内井中的地下水脉给截断了，结果关里的人只好打更深的井，然后城外的人再掘更深的沟渠，这样费了九牛二虎之力，才让城里的那个姓毛的将军和手下的将士因饮水缺乏而丧失战斗力。这里因供水和断水而发生的搏弈有非常高的地理和地质方面的技术含量。
我估计当年的布匿战争时代，罗马城里可能是有水井的，否则汉尼拔在城外一断明摆着的水路，城里的罗马人就没有不投降的了。但挖沟断地下水路这招恐怕不是一般欧洲和北非人在当时能想出来的，也不是当时他们的科学认识，技术手段以及人力能办到的。
家园 罗马号称七丘之城 所以敌人挖沟断他们水源不是没有可能。
但是同时又临河，所以挖沟应该也是有限度的。
家园 古代筑城时选址接近水源肯定很重要 一个城肯定不会随便找个地方就建。附近肯定要有充足的水源。否则城筑起来也是一座死城。
古代攻城战役靠断人水源取胜的战例几乎没有
你说的虎牢关，我猜管卡和城市城堡不一样，选择地点时地形占据主导地位，主要是军事价值，驻军也不多，只靠少量地下水井就可以。不过关于您说描述的虎牢关挖沟断水我觉得有点很难理解。他们是怎么是到地下水的分布状况的，以及地下水的类型？
挖沟挖到地下水层沟也会被涌出地下水淹没，怎么做到断水的？
家园 建城靠水源，筑关凭险要，但风险也在于此 人类天然形成的市镇往往建在河流的三角洲上，或靠近天然河流湖泊，以解决吃水问题。但是，如果建造的城池太靠近水源，就有可能被敌人以水攻破之。只要敌人在外围筑坝拦水，再对准城墙决堤放水，那么过去以砖土结构修造的城池就很危险了。而即便没有战争，太过靠近天然水网也对防洪有很高要求。所以有很多重要的城池刻意与江河湖泊保持一定距离。
而修造关城一般是凭借险要，往往地势比较高，这有时就暴露的一个致命问题：供水，比如古代的虎牢关就是地势较高，地下水层离地面较远。而围攻的敌人却处于较低的地势，两地的地面落差很大，使得围攻者更容易接近地下水层。围攻者只要找会打井的人分头设点探测，就能探查出通往虎牢关的地下水脉，然后挖沟修渠，把地下水导向附近的河流水网，那么虎牢关内的地下水就会不断被倒汲回关外的沟渠，并流向他处，这样关内的井里就逐渐没水了。那么关内的军民就只好挖更深的井。但因为虎牢关的地势高差，使得关内的军民在与围攻者的挖水竞赛中始终处于极端劣势，这是凭高据守的关城的特性决定的。但能否抓住着个弱点，关键要看围攻者在水文地质方面的技术水平，以及人力、时间和环境等条件是否允许。
如果该地区是降雨频繁的南方地区，那么截断地下水也就失去了意义。比如当年蒙古大军围困了悬崖之上的合川（重庆）钓鱼城三十年（有间歇）都无法攻破，因为四川降雨频繁，所以没有出现过供水问题，城里还有几个大的蓄水池能养鱼。
而国内外的很多城池既是自然市镇，又是凭高据守的关城，最典型的就是耶路撒冷，看过＜天国骄雄＞的人都会对耶路撒冷所处的高坡地形有印象。中东地区常常干旱，所以对耶路撒冷采用断水围困应该是有效的，但蛮攻倒也省了长期麻烦和痛苦。
而罗马城之所以要从远距离输水，应该是与天然水网保有一定距离的。
家园 也不要太小看外国人 北非的地下水渠也有几千年历史了。
家园 罗马陷落之后，西方就是愚昧肮脏和野蛮的代名词 罗马之下，关于城市排水设施，谁也不能再给出例子，关于西方城市在这方面的恶心之处，尽管去读布罗代尔的大作。
实际上，即使是凡尔赛宫也没有厕所，一间也没有。无独有偶，住在枫丹白露的某位贵妇人在被遍地的屎尿熏得精神崩溃之前，曾经这样悲愤地控诉——满大街都是屎尿，人们在枫丹白露随地拉屎。
路易十四时代，凡尔赛宫里面终于有了一间厕所，那是王太子专用的，别的贵族们要继续在壁炉里或者大街上拉屎撒尿——不论男女，不论是国王还是婢女。
更加可怕的是，当日的王公贵族们、包括娇滴滴的公主们大小便的时候，还有一个选择就是直接开窗，朝着楼下街上开动。所以，当称颂西方文明卫生的人儿在王宫附近行走，忽然抬眼看到一个香喷喷的圆屁股的时候，要马上背弃自己刚刚讲过的信条而立刻逃走，否则其一身一脸便会一亲娇滴滴的公主芳泽——只不过是公主的屎尿。
路易十四时代，大家根本不洗澡，有人这么说，“根据1850年的统计，巴黎人平均每年只洗澡两次。在那些衣冠楚楚满身香水发髻高耸的法国贵族身上，是数不清的肉眼可见或不可见的污垢和跳蚤。 ”
实际上，你要是贴近童话中的公主们意图非礼，立刻会被熏死。凡尔赛宫里面的贵妇人做一次头发太费事，所以他们为了保持发型，几个月不洗头是家常便饭。有个叫雨蛙蛙的网友一针见血地指出了法国香水业极其发达的背景——“很多人还超迷这个时代 ，白马王子，三个火枪手啥的……却不想想香水业为啥在法国这么发达。”
至于中国，在此几百年前，苏轼就在广州用大毛竹引干净卫生的蒲涧水入城，建成了自来水系统。反观欧洲，1347年鼠疫大爆发，起源于东方（至今还有很多西方人，尤其是专家，认为发源地是中国），但是造成的灾难却集中在西方——两年之内、到1348年，欧洲人口四个中就死掉一个，8000万总人口直接减少了2000万，英法意大利德国的众多乡村、城市的全部人口全部死绝。这种事情可不是发生在传说中卫生设施奇差的中国，而是发生在卫生设施极先进的“古代欧洲”。
所以，作为注释的一个细节是，“黑死病”这样一个言简意赅的、对腺鼠疫临床表现的高度概括的词，也不是中国人能够总结的出来的。这种词，只有遍地死人的欧洲人才能在刻骨铭心的恐惧中总结得出来。
外链图片需谨慎，可能会被源头改再多说一句，欧洲近代医学的发达，建立在解剖学发展的基础上，然而，解剖学的发展，又是建立在一个残酷的现实之上，满地都是死人——吊死的、烧死的、斩首的一应俱全。
原因嘛，也很简单，宗教裁判所的审判。按照审判所的原则，信仰异教、或者新教各教派的异端，若是愿意忏悔，男子斩首，女子活埋（？）or吊死（？记不清了）；若是不愿意忏悔，就用火来净化他们的灵魂。
中世纪的美女更加悲催，仅仅因为长得漂亮，她们就有罪——被神甫们看上的美女若是不肯陪着上帝的使者睡觉，那就只有一个下场——被宣布为女巫，接着，等待她的，就是烧死或者沉塘。
在这种背景下，科学、首先是解剖学的春天就此到来。
某天，某位科学家要想研究人体解剖，非常简单，等到晚上，出门左转，走不了几步，大街上的歪脖子树上，就挂着各式标本——有整个的，有烂掉一半的，有被鸟儿啄去眼珠的，有挂了几年风干成木乃伊的。要研究整体，就扛个囫囵的回来，要研究下肢，就拿刀砍一半下来，挂住一只脚拖回来即可。
有这种环境，医学科学要不迅速发展那才叫个怪。同样，有了这种培养各种病原体的环境——新鲜的营养丰富的人肉做培养基，欧洲近代医学研究的对象——各类传染病才会提供无数丰富的素材。
通宝推：keynes,empire2007,平淡是真,方天化几,MOMOZONE,羊年大发,天涯无,唵啊吽,HiJohns,野博,鳕鱼邪恶,关中农民,住在乡下,mezhan,presario2200,煮酒正熟,玉垒关2,tesst,天涯睡客,医言堂,灰灵,西安笨老虎,方恨少,加东,贼不走空,迷途笨狼,青岛大虾,jboyin,金口玉言,常挨揍,Trilob,小河妖,土八路,家园 最后一段太夸张了 医学科学的发展离不开实证。更为重要的是科学允许自我否定这一特质，这才是发展的主因。
家园 最后一段太夸张了 不过论古代的卫生环境，西方确实是拍马都赶不上中国。每次想起香水的发明原因都觉得很囧
家园 随便扔的不仅是粪便，还有垃圾 垃圾堆不是没有，但非必须。至于专人打扫回收垃圾，那是根本不存在的概念
忘记是欧洲的哪个文明了，貌似还在罗马以前，根据考古学的发现，这个城市的居民喜欢把一般的垃圾扔家里，太脏的扔门外。等积攒到无法忍受的程度时，就洒上一层土，踩实了，算是打扫卫生兼翻新工程。
这样几十上百年下来，房屋的地面和外面的道路都不断增高，以至于不拆了房子屋顶增高就无法住下去
今天的考古学家在考察这些城市的遗址时，看看断面很容易判断它的历史——一层一层的垃圾，代表不同的时代
家园 上花，有钱，哈哈 送花成功。恭喜：你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1
家园 “冲水厕所”的消失到确实和罗马灭亡有关。 360百科里有关于厕所的历史，从中可见古代的“冲水厕所”是希腊人创造的，而它的消失到确实和罗马灭亡有关。外链出处
公元前2500年，厕所出现在美索不达米亚,印度河流域和苏格兰。
公元前2000年，冲水厕所在克里特得到使用。
公元100-500年，罗马人使用冲水厕所并修建了下水道系统。
公元500-1450年，出现了便壶和悬厕,冲水厕所消失。（注“西罗马帝国正式灭亡于476年9月4日，皇帝罗慕路斯·奥古斯都被奥多亚塞威迫退位”）
关键词(Tags): #厕所，家园 不太懂您说的冲水厕所 土耳其的海滨小城塞尔柱，有个叫Ephesus的古城废墟，其中一处即是冲水厕所。
不过，这个冲法，是串接的，只有最高贵的那个人，才能在上流冲。据说。
家园 欧洲人不洗澡和罗马陷落没有关系，而是因为对黑死病的误解。 参见下面的文章，欧洲人不洗澡和罗马陷落没有关系，而是因为对黑死病的误解。
另，据说曾有数百年间欧洲的公共浴室是不分男女的。以下为引文，出处：中世纪欧洲男女公共浴室混浴
中世纪初中期的沐浴，是一场全民参与的游乐。对于下层平民，沐浴的乐趣莫过于在河流里的游泳比赛和礼拜时的沐浴。无论是查理曼大帝500名士兵的游泳大赛，还是乡间教堂的日常洗礼聚会，都是平民家中津津乐道的话题。此时沐浴早已融入寻常人家生活之中。
那时受洗无论男女都是坦然裸身进行的，所以年轻的神父常有面对不着寸缕的美丽女教徒，尴尬而跑的诙谐记载。
对于中世纪特有的骑士阶层而言，沐浴则是相伴一生的大事，授予骑士称号的神圣仪式首先就包括沐浴，这意味着在成为骑士前必须清除污垢，使自己灵魂无暇。甚至在骑士追求贵妇的传奇中，决心为荣誉决战的英勇骑士首先想到拿澡盆子发誓：剑刃未饮仇人之血，有何颜面沐浴洁身。
按礼俗，骑士们归来，洗去征尘，休息为要，饮食次之，沐浴和休息甚至比飨宴更重要，因此所谓骑士的征程就是从一个城堡洗到另一个城堡。作为骑士家庭的女主人，在款待客人时，沐浴的热水、花瓣香料、侍浴的侍女则是需要比精美的食物更优先考虑。不少地区还有着城堡的女主人要亲自陪同客人沐浴以显示热情的风俗。
对于大贵族阶层，沐浴活动就不仅仅是高雅礼仪的象征，更是财富权势的象征。在14世纪《女子礼仪》一书中谈及贵妇人的沐浴，“如果不经常洗澡，就会有很多人看不起她！”沐浴也因此充当了宴请嘉宾中的重要角色。1467年勃艮第公爵在款待萨瓦王后夏洛特及女伴时，不仅让她们享受了四次美好而奢华的沐浴，还特意多上了五道肉食让她们沐浴时享用。
随着东征骑士带回来的大量东方香料，骑士贵族间的沐浴更是发展到了清洗不同身体部位的沐浴液数十种，连清洗指甲的沐浴液都有专方调配。
13世纪法国巴黎已经遍地是公共浴室，甚至还出台了行业要求：洗浴设施通常包括公共浴池、干蒸汽浴室、湿蒸汽浴室，还有单坐或双坐的木桶，人们可以坐在木桶中尽情享受美食、美酒。
不仅是巴黎，当时欧洲各国城镇都是公共浴室林立，浴室的经营早已经成为繁荣的行当。公共浴室的休闲也早已融入了居民的日常生活。沐浴是如此大众化的活动，以至于主人可以很平常地把一次沐浴作为对仆人、工匠、短工们的赏赐。人们还可以根据价格的不同，选择沐浴时的浴缸、美酒、佳肴甚至床。
随着第一次十字军东征，骑士们把土耳其蒸汽浴带回了欧洲，随即这一沐浴方式风行开来。百年内土耳其浴室在意大利境内达到了600余家。伴随着蒸汽浴的流行，很多中世纪的医生不但自己开起澡堂子，更干脆把理发、放血治疗等也一并在浴室中完成。
值得让人回味的是，那数百年间无论是德国乡下的简陋浴室，还是神圣教堂的浴室都是男女混浴制。尽管人们视其为自然行为，但随着时间的推移，男女混浴的“游乐”效果却在城市的公共浴室中越演越烈，以至到15世纪公共浴室已经具有情欲色彩。很多贵族的浪漫猎艳之旅就是各个城市的泡澡沐浴之旅。
宫廷礼仪的推广，人们的体面意识和廉耻观也渐渐发生了转变，男女分浴的原则也在缓慢确立。15世纪，城镇政府已经无法再接受公共浴室中男女混浴的事情。浴室寻欢带来的越来越多城市暴力事件，政府也难以容忍。各种禁令纷至沓来，公共浴室因此而式微。但真正让沐浴渐渐绝迹于欧洲两百年的并非是分浴制度，而是中世纪那场著名的瘟疫——黑死病。
在面对肆虐的瘟疫面前，医生认定水的压力，尤其是热气让皮肤毛孔张开，因此病气得以侵入人体。于是每到鼠疫流行之际，医生就开始抨击公共浴室：“身患传染病的人在一起会聚集有害物质”“我请求你们不要去那些蒸汽浴室和澡堂，你们会送命的！”因此每当传染病传播之际，官方就开始有计划关闭浴室。长期下来，越来越多的城市实行关闭浴室的禁令。
政府的关闭令以及医学界的认定，让当时的人们逐渐接受了这一观点：水会渗入皮肤，热气和水会使皮肤产生裂纹，导致鼠疫病毒乘虚而入。这一观点的演绎，就是沐浴会打破人体本身的平衡，水会侵入人体进行破坏。因此到了十六七世纪，沐浴的危险几乎在人们头脑中已经定格。沐浴不仅会导致鼠疫、梅毒等传染病侵入体内，更因为它让皮肤张开，人体的体液和精气就随着毛孔流失，所以沐浴会有损健康，会让人反应迟钝，体力大量消耗，身体虚弱！一旦沐浴需要不断小憩，浴后需要马上穿衣、卧床休息。
在这些深入人心的观点之下，就不难理解男子沐浴后的水会让女子怀孕等等荒谬的观点，所以除非不得已的医疗手段，人们尽可能避开水的洗礼，哪怕是贵族，与水最大接触也不过每日以水洗手。法王路易十三7岁之前双腿从未洗过。太阳王路易十四重病，在出血八次后，不得已御医采用沐浴润湿一下国王的身体，随即马上停止这种“副作用”太多的治疗。即使如此他的同行还讽刺说：御医用富尔热的洗衣水摧残可怜的病人！
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