主题：【原创】李寻欢——自虐的伪圣人（兼答鲨鱼兄） -- bluesknight
- 复 我想您说错了。
家园 唉，我只好用梁先生的亲口话来证明了 梁先生对林洙说过这样一段话：“做她的丈夫很不容易……我不否认和林徽因在一起有时很累，因为她的思想太活跃，和她在一起必须和她同样反应敏捷才行，不然就跟不上她。”
从前只是一种感觉和猜测，觉得梁对林有鸡肋的无奈。刚刚读了一些关于他们的文字，才发现，其实梁林金的朋友们也认为，梁痛苦良久后表示给林重新选择的机会，也不无爱情压力的因素。
当然，我认为梁这样做，基于因爱林 而不愿束缚林的感情 让她屈就自己的因素是主要的。但次要因素里面也饱含那种压力和无奈。
家园 子非鱼，焉知鱼乐。 你我都不是当事人，能真正理解吗？
爱这个字，不可说。
家园 这个这个......可真是一种煎熬啊 如果相信梁先生的真诚，那真是一种高尚的情操了。
不过这也太难受了......与其这样“爱并xx着”，还不如过闲云野鹤的日子，或者，
......
......
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干脆，常态的“征服型”爱情算了，虽然这么说政治上不太正确。
家园 是高尚也是智慧 我从来都认为，最高道德与最高智慧本来就是一码事。
完美的爱情不等于娶到了世界上最美丽最智慧最高贵最有生活情趣艺术修养最时尚最性感的女人。
完美的爱情是娶到了最合适自己的女人。这个“最合适”，或许太模糊了一点，但是基本上，应该是彼此欣赏爱慕，同时相互平等尊重，彼此都有适度压力这样一种关系。
梁林之间，梁对林的欣赏爱慕恐怕更多，关系不算很平等，梁恐怕不会对林构成多少心理压力。而林对梁构成的心理压力... 呵呵，看梁先生自己的话就知道了。如果旁人妄自猜测尚有辩驳余地的话，那么梁面对自己琴瑟好合的继室林洙女士，又有什么必要故意说谎呢？
一句话，梁之给予林重新选择的机会，既是为了林，也是为了自己。前者表现其高尚，后者表现其智慧。一个自尊的男人，决不会甘于做 someone that you're settling for. 老金挚爱苦恋林徽因一生，但如果是他处在梁先生那个位置上，相信他也绝对不会接受妻子屈就自己这样一个局面。让自己深爱的人屈就自己，在这一刻，自己对她的爱就变味儿了。反正我是决不会接受这样的感情施舍的。海天你也不会。这里很多人都不会。既然大家都不会，那么大家就都很高尚？也许吧。但至少，这种高尚并不稀有。
家园 爱， 本来就是包含矛盾，和起伏，尤其对于敏感的艺术家们。
我们的臆测只是臆测，当事人之外人其实很难了解的。
家园 切，照您这么说就更可悲了 如果梁对林还有着爱，那么忍痛割爱虽然可笑，好歹还有人会以为那是高尚。
若是本来就视同鸡肋了，还要做切肤状而搏人口惠，那就真的叫作滑天下之大稽。
不过，我还是觉得自己若是就这样下结论， 过于轻率了。对于酒兄"歧视"过于优秀的女人
， 我也保留意见。我还是回头好好研究了林梁那时的状况(如果研究得出结果的话)，再来胡说。家园 冤枉梁先生啦~ “忍痛割爱虽然可笑，好歹还有人会以为那是高尚。... 若是本来就视同鸡肋了，还要做切肤状而搏人口惠，那就真的叫作滑天下之大稽。”
容易mm这么说，其实还是基于一个implicit assumption ---- 梁本人明确意识到，他的言论会被天下人知道并评估。
俺觉得这个assumption也未必成立。俺一直觉得对所谓名人、伟人进行分析和评判，还是应将其还原为你我一样的普通人，而不应首先就将其定位于一个超凡入圣的神。梁年轻时面对来自徐志摩的竞争威胁，表现得当仁不让，我以为这是因为当时梁春风得意，对事业前景充满信心，对能让林幸福快乐也是充满信心，加之林当时也将梁视作唯一婚配对象，所以梁对徐毫无谦让。后来的林金暧昧，梁的处境就完全不同了：现实生活的残酷，部分地磨蚀了两人曾经的浪漫，梁也逐渐丧失年轻时的那种自信，恰在此时又发生了林金暧昧，更令梁痛感自己或许不能给林真正的幸福，所以才会有“谦让”之举。
那么究竟梁还爱不爱林呢？我觉得对许多男人而言，他之爱一个女人，不仅仅因为自己被这个女人所吸引，还因为自己非常自信能够给这个女人幸福。(其实双修也是如此，对男人而言，那件事带给自己的最大满足，或许正是看到心爱的女人欲仙欲死的神态，自己的感受反在其次了) 而且后者在很大程度上影响着前者，即：越是自信越是春风得意，就越容易感受到来自于那个女人的吸引力，而一旦这种自信减弱或消失了，就不那么容易感受到来自于那个女人的吸引力了。个人经验，在感情问题上不那么自私、更在意对方感受的男人/女人，通常都会表现出这样的倾向。梁正是这样一个人。
当然，就我个人经历而言，这种在意对方感受的男人绝对不是稀有动物，所以梁能有“谦让”之举，我虽觉高尚但并不觉得如何罕见。不过是一种“高尚的人之常情”罢了。我更多体味到的是梁的无奈和辛酸。
对于林先生，我是有些矛盾的。我欣赏她对于自己情感的诚实和毫不回避，(徐志摩亡故后她始终保存徐的遗物，就是她重情的表现，与金萌生暧昧情愫后敢于与丈夫直言，也表现出她尊重/正视自身情感的倾向。) 但又较难接受她作为一个已婚女子，随意将个人感情置于婚姻家庭之上的倾向，这显得太过轻率和随意。
我对林的些许微词，就有这方面的原因 --- 林在自己与梁的感情和婚姻世界里，表现得比较强势和任性。婚前这样的表现是正常的可以理解的，但婚后双方还是应平等相待的。
对她的微词还有一方面原因，就是林在与友人相处时，毫不掩饰个人张扬的个性，永远都要独占鳌头，处于众星捧月的位置。对此我其实也是有些矛盾的。优秀和出类拔萃，有着多种表现形式，形式上的高高在上众星捧月，只是其中一种形式，且未必是最好的那种。来美六年，见到过一些相当出色优秀的人物，他们却有意识地收敛自己张扬的个性，掩饰自己的锋芒。其实不唯我们有“藏拙”之说，西人同样有。我觉得出类拔萃的人物有意掩饰自己的才华和优秀，让身边的人少一些咄咄逼人的压迫感，这是一种修养，而一任自己的才华肆意宣泄的做法，更多的是一种本能。两者之间，我更欣赏前者。
唉，没想到稀里糊涂说了这许多... 小花一朵，感谢容易mm听我胡说...
- 复 冤枉梁先生啦~
家园 判断要建立在事实的基础上 我听梁、林两位先生的后人亲口说过，徐志摩遗物的故事那完全是子虚乌有，文人杜撰。
抱歉，梁、林二位先生是我尊敬的人。
不论如何，逝者为敬。
- 复 冤枉梁先生啦~
家园 9兄，我们仿佛有劫持楼主话题之嫌 回复酒兄两点， 因为在人家的地盘上， 尽量简短些:
1，对名人，伟人无需神化，但的确也不能当作凡夫俗子来理解；
2，优秀如林徽因的女人，是否同时可以是个好女人，好妻子。
绝顶聪明又个性突出的女性，走到哪里，处在哪个时代都是不讨人喜欢的。身为建筑学家、新月派诗人的林徽因“喜欢热闹，喜欢被人称羡”，常常在文学沙龙上高谈阔论。连冰心都在林还活着的时候写了《我们太太的客厅》来讽刺她。我们甚至于有理由怀疑，如果她身边没有那么多的优秀男人为之倾倒，在今天我们看到回忆她的文字， 又会是怎么样的一番光景。
我完全赞同酒兄提倡的为人低调。在现实生活中，这不仅是修养的表现，也是生存的王牌。但我们不可以这样去理解林。对于酒兄说林"毫不掩饰个人张扬的个性"， 我们来看看萧乾先生在绝笔《才女林徽因》中是如何评说她的：“……她说起话来，别人几乎插不上嘴。徽因的健谈决不是结了婚的妇人的那种闲言碎语，而常是有学识，有见地，犀利敏捷的批评……她从不拐弯抹角，模棱两可。这种纯学术的批评，也从来没有人记仇。我常常折服于徽因过人的艺术悟性。“
而费正清晚年也说，“她是具有创造才华的作家、诗人，是一个具有丰富的审美能力和广博智力活动兴趣的妇女，而且她交际起来又洋溢着迷人的魅力。在这个家，或者她所在的任何场合，所有在场的人总是全都围绕着她转”。
我不知道酒兄何以见得梁当时视林为"鸡肋"，或者梁已"丧失了信心"， 抑或是没“有能力照顾好全家人生活的”。
在我看到的文字当中，提到林的家庭生活，不乏描述她婚嫁回国以后，担当起与妻子、母亲、管家的身份相称的责任。家中，她是贤妻良母，从来不叫梁思成烦心－－呵呵，除了告诉他自己"爱上了两个人。"这点从林的文字也可以解读出来：“思成是个慢性子，愿意一次只做一件事情。最不善处理杂七杂八的家务。但杂七杂八的家务却象纽约中央车站任何时候都会到达的各线火车一样冲他驶来。我也许仍是站长，但他却是车站！"
林与金的相识可以追溯到徐志摩身上去。但那个"让贤事件"是发生在1932年。我不认为梁对林已没有爱。他们的性格互补以及共同的事业，为彼此生命注入非凡的特质。1930年到1945年年间，他们夫妻二人足迹遍布15个省，200多个县，考察测绘了200多处古建筑物。很多古建筑就是通过他们的考察得到了世界和全国的认识，从此加以保护。
扯远了。我介怀的是梁的所谓胸怀，而不是象金那样让林觉得“你给我的生命之重，我将用一辈子来回报。”
家园 嗯，总体来说，mm说得更有道理 梁先生应该还是爱林先生的。
只是对梁先生，我对mm对其谦让之举颇不以为然，有所保留。虽然梁在事业上比林取得的业绩更大，但就天赋特别是创造性思维和艺术感觉而言，梁只是优秀，而林则是出类拔萃，两人恐怕不是一个数量级上的。所以梁面对林这些方面的优势，我感觉应该是有些弱势心理的。在这种情况下又得知妻子心有旁属，自然会生出退让之心来。
就我个人的经验来说，一个心智成熟的人，在感情和婚姻问题上，会追求一种和谐与平等，而不会去费力地高攀然后再苦苦地维持这样一种不很平等的关系。如果存在某种不平等但对方一心爱着自己，那当然没有问题，但如果本身就不平等对方又心猿意马，那么主动表态，给对方思考空间和选择机会，就是很自然的。你可以把这个称作高尚，也可以斥之为虚伪矫情，但在我，却觉得是很自然的想法和做法，而且这种做法也是基于自身考虑的。以梁先生那样自尊自爱之人，岂有勉强妻子感情之理？Sleepless in Seattle里面的那位Walter都说过：I don't want to be someone that you're settling for. I don't want to be someone that anyone settles for. Marriage is hard enough without bringing such a low expectation into it, isn't it?
反正如果是我处在梁的位置上，我也会做出与他完全相同的事情来。而且我不会认为这有多么高尚，只会觉得这是于人于己都好的做法。如果不给妻子这个思考空间和选择自由，她也许会暗怨自己一辈子。mm，如果换作你，你愿意让自己心爱的人暗怨自己一辈子吗？
