主题：【原创】从浙江看中国将要建成的和谐社会 -- 月色溶溶
家园 也许正是你身如浮萍风筝，所以好像什么都看过，却什么也看不清。 因为你对哪儿都了解不深，没有根，无法深入体会。
要想否定、牢骚，总会找得出理由的，正如要想肯定也不会找不到一句话说。我说人均收入，你说要考虑物价。正好不久前我家里也有人去过丽水，回来你后一句话就是：“那儿东西真是便宜啊。。。酒店饭馆吃一大桌，才那么点钱！”你说我要信谁？
浙江民间贫富差距小是公认的，给你看的也是浙江最穷的地方的数据。你现在告诉我，我，一个浙江人，一个对别的地方不了解的浙江人，或者只通过媒体对别的地方去了解的浙江人，说浙江贫富差距特别大，你让我怎么去看全国别的地方呢？
家园 呵呵，只能说呢，您家里人真有钱～～～ 当然您可以说我了解不深，没有根，呵呵，其实我也承认，一共活了30年不到，懂事儿的时候才几年呢？
不过好像月色也不比我大哦，呵呵。
另外，恕我直言啊，月色家里条件估计不是一般的好，所以很多物价方面的东西，其实您和家人的发言，参考意义有多少呢？
另外我觉得有个观点是对的，屁股决定脑袋，其实从人的生活经历，所处的阶层，可以影响这个人大部分的思想，所以我认同你说的，可能是我各个阶层和地域都稍微沾边，而人生又太短暂，所以每个部分理解都不够深刻。
但是相反看来，月色您估计出生时，宁波就率先作为浙江经济的表率，一直在强劲的上升，我不知道您的生活经历如何，我估计是一直一帆风顺，也没有到太偏远的地方体验过吧？所以您觉得以您对周围相对狭隘的环境的相对深刻的理解，又有什么代表性呢？？您是不是更多的被自己所处的位置所影响了呢？
我是说我看不清的，呵呵，但是您觉得您看清的东西，如果放在中国这个角度来说，算看清了么？？
其实，一度，我也以为我看清了呢，呵呵。
说到底，我开始就说了，中国不比其他地方，又不是新加坡或者欧洲什么国家，中国太大，差异也太大，人生就那么几十年，恐怕对于我等而言，到现在为止，算得上懂事儿的不过十几年，我觉得，如今就断言了看清了什么，恐怕不可靠。
同样的，我相信数字说话，相信量化标准，可是我们都知道现在中国的统计数据，第一不够全面，有些问题反映不出，第二不够准确，对现实有很大的扭曲。
而相应的，如您所言，及时很多河友说出自己身边发生的事情，那么又没什么量化标准，有没什么取样原则，这些东西我也说了，就是1000个管中窥豹，您觉得你用什么来保证这些管子能平均分布到豹的各个部位？能让您看到的是大致的豹子的样子？您又如何知道这些管子不是集中在脑袋还是屁股上？对应到河里您说的这个调查，至少有一点我知道，能下河里混的，通常是在国内条件相对很好的，呵呵，这样的管子来观察，我不知道是不是真的能反映出豹子到底什么样，但是我觉得偏乐观估计是肯定的。
再回头说说浙江各地吃饭的问题，呵呵
基本上，浙江各个地市，包括绝大部分县级市，小部分的村镇，我可以说都有我吃饭的身影，呵呵，而且我觉得我们吃到东西，就是小馆子里面简简单单的几个菜，因为出差么，管好自己，下属和司机就成了，家常便饭。
我几年下来的感觉，浙江地区吃饭，杭宁温稍微偏贵，浙东的话，绍兴台州比较便宜，浙西的水平，和绍兴台州差不多，丽水衢州真的没得便宜的，而且其实差距不是很大，我们一般四五个人，杭宁温吃个中饭一百二三十算是不错，浙西么，相同标准是一百不到一点或者出头，您觉得这个算是便宜很多么？
而且您不知道吧？住小旅馆的价格，浙西居然比台州要高，呵呵。
当然了，我的经验绝对不是相对高档的饭店里面大排筵宴的情况，我也不知道您的亲戚是什么标准，呵呵。
所以，您看，就一个吃饭多少钱的问题，已经有了不同的答案了，而且，您自己想一下，您是不是有先入为主的看法？一方面是您的家人，一方面是我这个“一个ID罢了”，恐怕您一开始就不会相信我说的，哈哈。
但是一方面我不知道您家里人经验有多少次，另一方面呢，我在浙西吃饭，怎么也上百次了，您看这个取样的准确性又如何取舍呢？
即使这么个小小的问题，都出来这么多麻烦的事情，呵呵，你看，多少复杂啊！！
另外先说句抱歉，我是看了版面列表里面有这个帖子，看看有觉得好玩所以出来啰嗦的，我还以为是新帖子，结果发现自己挖坟了，也不知道之前的讨论是什么样子，呵呵，河里的排版好像和别的论坛不太一样，还是不习惯，
呵呵，挖坟是可耻的～～～要是您觉得没什么意思，我们就此打住也是好的。
家园 我就只再讲一句话：你看我这个主贴里讲的是什么？ 是不是对每一个普通人都有影响的“小”事？
家园 最穷的衢州市竟然是全国城市第28位！风筝可能是以前去浙西的？ 我没去过浙江，只以常理论断。近来可能浙江先富带后富，浙西也发展起来，在全国能排到前列了。浙江民营经济发达，如果浙西经济不行，当地民众尽可以到浙东浙南打工，似乎收入也不差。浙江向来号称城乡差别小，这个数据粗看很吓人，但又在情理之中。
家园 不是以前，就是现在浙江全省的到处跑，sigh 累得要死，呵呵。
我觉得有一点是对的，打工的出去的很多很多，我们去的一些村子，根本没有年轻人了。有个村长居然很堂堂正正的告诉我们“我们村里小姑娘都出去做了”，这个是丽水景宁的一个村子。
我不知道这个又能说明什么问题，呵呵，所以我说我越来越看不清楚。
浙西城镇现在么，也不是说没发展，至少比04年算是好些吧，但是对比一下杭宁温的04和07年，至少我知道，浙西和杭宁温的差距在拉大。
至于浙西的农村，可以负责的说，很多地方没比04年更好。也许浙西农村务工子弟的收入带动了人均收入，但是作为当地的生活条件，还是很差。
我觉得，作为评价一个地区生活水平是不是很好，似乎应该以当地实际生活人口来计算吧？
那好，比如说杭州，杭州的外来务工人员可是多的不得了的，比如一个餐馆服务员，月收入多少？1K左右而已，这个数字，你看看比全国多少地方的平均收入要高啊？可是大家觉得在杭州1K收入能有什么样的生活水平？？不过这样的人，是不被统计到杭州平均收入里面的吧？而为什么我们这样的小白领，隔三岔五的出去撮一顿，大小馆子可以说是又便宜又好吃，人均顶天80～100块了。里面不能说没有服务员便宜的人工的因素吧？？
再回头看看，假设这个服务员从浙西丽水来的，那好，这个收入算到丽水的平均收入里面了，你还觉得很不错呢，可是真的住在丽水的人，有这么高的收入么？呵呵，只怕未必吧？而这个服务员呢，他大部分的消费在丽水么？只怕也未必了。
我觉得这个和我看到的很相符，浙西的差距和杭宁温，我觉得各个方面来讲，基本上都是拉大了。浙西说实话就是金华不错了。
整个浙江，我觉得也就是全国的一个缩影。同时，我个人还是感觉，全国其他的省份，基本上很难复制浙西的模式的，中西部需要走出自己的路，需要重新探索，其中的难度，估计不比东南部崛起要小。
家园 金华是浙中吧 对于贫困地区来说，走出去才有机遇。收入倒是其次的。出去打工的，恐怕大多数是抱着这样的心态的吧。等那些打工仔打工妹把相对先进的理念带回去，贫困地区才会发展起来。
我的看法正好和您相反，浙江模式可以复制，但不是照搬照抄，而是复制浙江发展的内涵－－走出去，然后回来利用本地优势，走自己的发展道路。
- 复 金华是浙中吧
家园 其实没有一个地市是真正浙中的概念了，呵呵 浙江中部一大坨的山，交通极其不便，呵呵，杭州南边各个地市差不多都有这部分山区，凡是涉及山区的，大概相对会穷点。
浙江模式么，我觉得精神可嘉吧，浙江人的精神真的不是盖的，吃苦耐劳不比日本人差，可是比他们聪明的太多了。但是真说具体的浙江模式，恐怕很难复制的。
因为单从经济角度看，浙江由于没什么资源，更加依赖市场，浙江的发展模式，首先对于资源丰富的地区，是否合适是一个问题，更大的问题在于，全国都这个模式了，市场在哪里？我们国家的实力现在还不足以支撑我们能把全世界做倾销市场。
而有一点我觉得对，我们“准发达国家的生产能力，发展中国家的消费能力”，这个是最大的不和谐了，这个多眼熟啊？可不就是经济危机么？
其实现在的问题不是浙江模式如何如何，生产和消费的矛盾不解决，只会让社会越来越不和谐，贫富差距越来越大，在这种前提下，我觉得最大的和谐是怎么让大众能够放心的真正消费（全消费在畸形的房价之类的上面，不算消费吧？），怎么能提高大部分人的收入。在这点之外，当然建立保障，医疗什么的很好也很重要，但都是修饰性作用罢了。
家园 花风筝这句。 具体的浙江模式，恐怕很难复制的
另外，就是在绍兴，山里村子里的人也就3000-4000的年收入，基本保持80年代初农村生活。浙江的贫富差距还是很大的。风筝说的基本是实情。
- 复 花风筝这句。
家园 大家着眼点不同吧，本来无所谓的 其实一开始怨我挖坟，去年底的帖子也回复，呵呵
不过说来说去，我觉得我的语气和态度还算好啊？应该是诚恳的讨论问题的态度而不是去要和人辩论。但是，说到后来，似乎让楼主兄和有些兄弟姐妹火气比较大。
兄弟没有看轻浙江的意思，如有得罪之处，还请见谅。
在讨论里加了情绪，由讨论至辩论再至争论再至抬杠，我觉得这样很不好，呵呵，到最后无非是每个人只去寻找对自己有利的论据，对全面的事实进行选择性忽视罢了。我想我们都应该努力避免这种情况的发生。
这也是为什么除了母校BBS，其他论坛我顶多潜水看贴，只有在河里才磨磨唧唧絮絮叨叨的缘故。
再说句对不住啦，如果楼主和其他心理不舒服的兄弟姐妹看到了，还望谅解。观点可以求同存异么，说到底，我又没抢鸡蛋～～～～
家园 我想，数据还是能说明一些问题的。 家园 社会中个体永远小于整体。利益分配中个人是小头，整体是大头。 剥削阶级的本事，就是将集体的大头变成自己的
所以平均统计数字其实不能说明问题，
乖离率更能说明和谐问题