主题：【原创】基督教入侵到俺头上了！怎么办？ -- none空空
家园 有口吐莲花的时间，google一下都出来了 先说明一个观点，我对基督徒没有有色眼镜，因为对很多人，信仰根本无法选择。你生在穆斯林家族，你就是穆斯林。你生在基督徒家庭，你就是基督徒。我很多好朋友就是基督徒。但是，我厌恶那些加入基督教后却不断宣扬的人，宗教是个人问题，你在那里滔滔不绝，还觉得自己在帮助别人，知道有多让人讨厌。更厌恶那些为了宣扬不断撒谎，拿科学家作幌子的基督徒，天主教徒，犹太教徒，东征教徒等等。科学和宗教本来就是两个问题，大家相安无事。就像小孩子都相信圣诞老人，成年人都知道那是故事，大家保持了一份默契。但偏偏有人喜欢越界来指手画脚。在这里我没兴趣论战，因为教徒和我是两种思维的人，他们觉得自己的信仰是永远正确，我相信事实。所以没有讨论余地，也不想浪费时间。回答一下上面的问题，其实google很强，查一下就有了
关于爱因斯坦的说法，54年他的讲话。如果不是教徒反复说他信仰上帝，他有必要出来说这样一段话？至于是不是基督徒，不好意思，没研究过。
It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a
lie which is being systematically repeated. I do not believe in a perso-
nal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If
something is in me which can be called religious then it is the unbounded
admiration for the structure of the world so far as our science can
reveal it.
Nature上的统计，到nature的网站，www.nature.com, 输入religion NAS 两个关键词，答案就有了。比打“Nature还有这种统计”这几个字慢不了多少
Leading scientists still reject God
Edward J. Larson, Larry Witham
Nature 394, 313 - 313 (23 Jul 1998)
家园 谢谢你的回复。 我很高兴你是“
我对基督徒没有有色眼镜”。我回复LZ主要是某些人对基督徒有偏见（某些网友认为就是要信就信佛教什么的）。我提到牛顿主要就是想说明，基督教徒并不是象LZ印象那样不堪，而是什么文化水平的人都有，因为大家到教会主要是为了求得内心的平安，不要一想到基督教就往跳大神的巫婆神汉方面联想。而且很多时候，把教会看得更差（因为佛道被认为代表了祖国传统文化）
。科学和宗教本来就是两个问题，大家相安无事。我也这么认为。我认为进入近代社会，欧美已经体现了这一点。而且基督教会也做了些事，比如创办和资助一些大学（比如哈佛、耶鲁，我国的燕京大学、协和医学院、湖南医科大学等等），在各宗教中做的可以说是最好的了。而且，我接触的国内基督教（三自）教会，传道时主要提的是信道回求得内心的平安。在这个物欲横流的社会，这种内心的平安是钱所买不到的。关于爱因斯坦的说法，54年他的讲话。先谢谢你找到的论据。根据你提到的那段话，我认为爱因斯坦是无神论者，不过我猜测他这段话应该是说明他不是犹太教徒（在犹太人中比较普遍的宗教信仰）。因为他只提到God，而没有顺便提到Jesus或Christ等。而这是犹太教与基督教的最大区别（犹太教根本不承认Jesus，因此历史上犹太人尽管是白人，还是经常被别的白人民族敌视和迫害）。基督教会传教时，不应该宣传这么一个著名的犹太人科学家（不是无神论者就是犹太教徒），它完全可以宣传出身基督教徒家庭的著名科学家（基督教信仰在欧美还占统治地位，在欧美，这类人士很好找，尽管这类人许多实际上可能也是无神论者）。但偏偏有人喜欢越界来指手画脚。在这里我没兴趣论战，我也不想论战，我提到牛顿和孟德尔，只是想说明教会里，什么文化水平的人都有，因为大家到教会是为了求得内心的平安。在当今社会，科学和宗教确实是两个问题。科学家可以是无神论者，或是有自己的宗教信仰（不一定就是基督教，也可以是穆斯林）。我记得，巴基斯坦的一位核物理学家（据称是巴基斯坦的原子弹之父）被老美查出向本拉登下的恐怖组织提供核武器的材料和资料。如果不是他的信仰，他会他那些危险物品交给恐怖分子
。Nature上有统计，90%以上的NAS Member说自己在科学上绝不相信上帝的作用这很正常，没有个人勤奋努力，是不可能天上掉馅饼的。如果你翻译的完全准确的话，这句话仅仅是说明了，这些科学家相信只有努力奋斗才能在科学领域取得成功，不能等着施舍。并没有说明他们的信仰。实际上，进入现代社会，Nature上的统计，到nature的网站，www.nature.com, 输入religion NAS 两个关键词，答案就有了。比打“Nature还有这种统计”这几个字慢不了多少对不起，我把它和Science弄混了。我刚才试了一下，没找到什么相关的（可能是不熟悉的缘故吧）。search结果，具体如下：1. Nuns go under the brain scannerHelen Pearson, Helen Pearson
SUMMARY: Imaging study shows that godly experiences trigger a network within the brain.
CONTEXT: ...health effects that some studies have linked to religion, he suggests. Many theologians and people with religious beliefs would be opposed to such an idea because it suggests that religion can be reduced to a set of neurological...
Nature Digest 3, 6 - 6 (31 Oct 2012) [email protected]
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2. Biomedical philanthropyState of the donation
Meredith Wadman
SUMMARY: Wealthy philanthropists and private foundations are supporting biomedical research on a grand scale. Meredith Wadman asks what they get for their money.
CONTEXT: ...elected to the National Academy of Sciences (NAS) and seven won Nobel prizes. The HHMI has calculated that its investigators were more than ten times more likely to be elected to the NAS than US biologists funded by the NIH, and over...
Nature 447, 248 - 250 (16 May 2007) News Feature
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3. The inside track from academia and industryAll things being equal
Jens-Peter Mayer
SUMMARY: Germany now has a law to eliminate discrimination ? but interpreting it is proving to be a challenge.
CONTEXT: ...of this act, it is now illegal to discriminate against job applicants or employees on the grounds of age, race, religion, disability, gender or sexual orientation. This is a welcome and long overdue step towards genuine equality for...
Nature Jobs 447, 352 - 352 (16 May 2007) Naturejobs
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4. Who's who
Nicola Jones, Lucy Odling-Smee
SUMMARY: An alphabetical tour through some famous names and less-well-known donors.
CONTEXT: ...family behind the pharmaceutical giant Eli Lilly and Company created an endowment in 1937 to support the causes of religion, education and community development. The endowment, created by gifts in stock, affords special emphasis to...
News@Nature (14 May 2007) News
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5. Wind farms' deadly reputation hard to shift
Emma Marris, Daemon Fairless
SUMMARY: Cats far more lethal than turbines.
CONTEXT: ...attributable to an average wind turbine? In the context of last week's report by the US National Academy of Sciences (NAS) on the environmental impacts of wind-energy projects, it's the third definition that counts. It takes 30-odd...
News@Nature 447, 126 - 126 (10 May 2007) News
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......
另外，
Leading scientists still reject God我无法access，因为要钱（US$18）。你能把这篇文章发给我一份吗？我想看看其中到底写了些什么。我想看看“Nature上有统计，90%以上的NAS Member说自己在科学上绝不相信上帝的作用”背后的原意。Edward J. Larson, Larry Witham
Nature 394, 313 - 313 (23 Jul 1998)
谢谢
因为对很多人，信仰根本无法选择。你生在穆斯林家族，你就是穆斯林。你生在基督徒家庭，你就是基督徒。我很多好朋友就是基督徒。有些是如此，有些就不是。宗教信仰自由还是很流行的。我去欧洲时，遇到许多什么也不信的白人青年（只信个人享乐，个人自由
）。在我家，只有我外婆、我和我表妹信基督，我妈（我外婆的女儿）信佛。我外公和我父亲是无神论者。而且，我当年曾经信过佛和道（进教会前）。- 复 谢谢你的回复。
家园 怎么给你 怎么给你？
顺便说一下，这个题目里面有个still，知道原因么？
因为之前还有一片文章，大约是90年，做了同样的题目。8年后做了同样的研究，同样的统计。这是科学家讨论问题的方式，可重复的data,科学的推理。曾经碰到过几位想辩论的教徒，就问了他们这个问题，怎么辩论？是按照上帝说了算，还是数据说了算
说实话，我不喜欢你用红字标出来的那段话。基督教教义中不信上帝下地狱，基督徒字里行间说教徒如何善良，如果内心何善。不要说我们这些世俗的人看不顺眼，就算你们的教义里面对这种“清高”也没什么好评价吧。说实话，如果我内心不平静（比如看别人买房子自己买不起，心里不舒服）到了要求助信仰的份上，我不觉得是值得说出来的好事情，或者说没有什么沾沾自喜。
家园 错了，捐款一点都自愿 根据规矩是十一税，也就是最少要捐收入的10%，如果你信，就肯定要捐，在那种气氛下没法不捐的。我朋友有次去听布道，听完以后只好捐100，因为虽然没人说要你捐，但是那种气氛逼着你不的不捐，虽然她听的只想睡觉。回来把我一顿臭骂，因为我推荐她去做替死鬼的。
家园 不知道你去的哪个教派的教堂？ 十一税是中世纪天主教的规定。现在好象没听说国内哪个教堂还执行了。
我朋友有次去听布道，听完以后只好捐100，因为虽然没人说要你捐，但是那种气氛逼着你不的不捐，不知道你朋友去的哪个教派的教堂？按照圣经里的话，捐钱（奉献）是忌讳被别人看见，特别是捐多少钱被人知道。在北京和东北的基督教（新教）教会，都是在教堂的某几个角落放捐献箱，愿意捐钱的，自己悄悄的去把钱塞进去。而且基本都是听道以前捐的（因为不是一起进去的，很容易自己悄悄的去把钱塞进去。听道完基本是一起出来的，捐钱很难不让大伙看见）。现在，非法的地下（家庭）教会很乱，颇有一些人学洪秀全“挂羊头卖狗肉”。我记得河里一位朋友提及，她亲戚去的家庭教会让大家有病挺着不治。基督教会各主要教派都没有这样的规矩，倒是我国内某个被政府取缔的邪教（创始人为一姓李的吉林人）有这种说法。
家园 三自无所谓，千万别让外国势力插足 那才是大问题，反正三大教派中国都有，你信哪个党得给你预备了，
就是千万别跟外国势力沾边，那个闹大了，倒霉的还是自己。
家园 三自当然是无所谓。 现在，外国势力插足的都是政府管不到的地下家庭教会。地下家庭教会真是鱼龙混杂，许多骗子因为原来所在的功法被取缔了，就混进其中。学习先驱洪秀全、杨秀清。
家园 你真的相信自己将来真的会进天堂末？ 同时也相信自己周围的好人真的会下地狱？只是因为没有信上帝他老人家？
家园 哈，哈，牛顿，又有人再说牛顿了。 牛顿晚年的事情还是不要提了的好。
他晚年不但下了很大的力气试图用数学的方法证明上帝的存在，前几年牛顿当年证明上帝存在的手稿在欧洲某地被发现，卖了个高价。
他在晚年还致力于通过化学物理的手段把其他的金属变成金子。他在晚年做了皇家铸币局的局长，觉得自己应该为皇室做些贡献。就力图证明英国皇室和上帝的关系，但他的这个做法在当时的欧洲科学界就遭到嘲笑，所以没能展开。
不少人有这个问题，因为某个人在某方面的成就，而认同或者在某种程度上认同某人在其他任何领域上的看法，这个其实就是追星，偶像不过是科学家就是了。
我的爷爷一个农民，50年代末的时候，当时在农村搞社会主义教育，有个上级在村民大会上大讲特讲社会主义的意义，我爷爷环很有兴趣听，他没读过什么书，对读书人总是有份畏惧感。结果这老兄讲到最后竟然开始教大家怎么种庄稼，可惜着边的不多，我爷爷实在忍不住了，就问他，你说白菜是白天种好，还是晚上种好？我们这的地，种麦子的话，一亩地撒多少斤种子？这位当场傻在那里。在这个问题上我的爷爷比任何一个科学家都有发言权。
术业有专攻，也只是专攻而已。
牛顿信上帝，很大程度上是因为那个时代他必须信上帝。就算他真心的信，也和他的能力无关，他的能力不是因为他信上帝才有的。
他是科学家，他信上帝，推出他是科学家是因为他信上帝，这显然不合理。同样他是科学家，他信上帝，那么因为科学是否定上帝存在的，那么科学家信上帝就证明上帝是存在的。显然也不合理。同样他是科学家，他信上帝，最少说明上帝在某种程度上是合理的，这个也很难成立，宗教是一个非常个人化的选择，每个人的选择原因不同，如果这些科学家选择了上帝，是因为他确实相信上帝的存在，那也不是很好地相信上帝的理由，科学的发展就是在一次又一次的证明科学家的错误和不足的基础上实现的。而上帝是不能，不会，也不需要发展的，这么说实在是亵渎神灵了。哈哈！
