主题：【原创】我所认识的基督教 -- 数字马甲
家园 【原创】基督教和中国 广义上的基督教传入中国，最早有史可记的是在唐朝，当时被称为景教。当时君士坦丁的牧首，相当于现在的大主教涅斯托里认为圣母玛利亚只是生育了耶稣，并没有神性因此反对圣母崇拜，这同当时的主流认识所抵触并被认为是异端，于是这一派别远走中亚，并传入中国，传入之后，当时正直大唐贞观年间，颇得太宗的好感并批准建寺，名为大秦寺。到了高宗时候，传教士阿罗本被奉为镇国大法王，并使景教广为流传。其中有传教士效力于郭子仪，并在安史之乱中有所帮助，后来郭子仪也敬信景教。说到这里，不由得感叹大唐的包容和宏大的气象。此后景教一直发展迅速，到了德宗时，灭佛的浪潮此起彼伏，终于导致了会昌法难，虽然主要针对佛教但覆巢之下焉有完卵，大批的景教徒也被屠杀，从此景教在中国式微。现存西安碑林的一块大秦景教流行中国碑，记载了景教在中国发展的情况。
到了元代，罗马教廷又向元拍出传教士，大批的蒙古人和色目人中信奉天主教，这些人和少量的景教徒被合称也里可温教，可惜虽着蒙古帝国的衰败，因为汉人信众很少，也里可温教随着蒙古人撤出。
到了明的中期，大批的天主教传教士，陆续来到中国，因为他们不但但来了信仰也带来了西方的科学，因此被重视和保护，传教也的到批准。其中较为著名的传教士有利玛窦，汤若望等，一直延续到后来的清，比如南怀仁等。到了1807年，随着马礼逊进入中国，新教（现在华人常说的基督教）传入中国。当时这些传教士给中国带来了大量的西方的医学，天文学的科技知识，从客观上看对中国的科技发展有不少帮助，而且到了清的后期和民国，天主教和新教在内地大量的创办新式小学，中学和大学为当时中国培养了不少新式人才，较为著名的教会大学有天主教的辅仁大学，静宜大学，新教则有岭南大学，上海圣约翰大学，燕京大学，协和医学院，金陵大学。
家园 也不用光说好的一面 基督教进入中国，除了用先进的西方文明，比如，医药，贸易冲击了中国固有的社会制度（虽然的确有很多腐朽的东西）。在大家的映像中，还是带着鸦片和大炮来的。
这个和基督教经常依赖国家的保护，而不是上帝的保护有关。这样的传教，其实，不光有悖真理。还造成了极大的负面影响。
所以，从这一方面讲，1840年以来，基督教在中国，是有原罪的。
所以，如果有朋友对我们基督教持有极端的偏见，我也只能表示理解。
家园 会昌法难杀得人头滚滚，倒是头一次听说。 家园 中国的现代教育体系，是由传教士建立起来的 家园 吃掉糖衣扔回炮弹吧 吃掉糖衣扔回炮弹吧
关键词(Tags): #糖衣炮弹，家园 别那么大火气，哥们 该如实要如实的。
近代史列强入侵，都有传教诉求。传教士不仅有当间谍的，教案有的直接就是战争导火索。教民更是藏污纳垢。这个俺从来不想否认的。
但推广女学，给穷人子弟以读书机会，传播现代科学知识，建立小学中学大学的完整体系，教会同工的贡献不能否认——虽然他们的目的是传教。
很小心的说一句：那年梵蒂冈封圣，弄得国际纠纷。您注意到没有，名单里，有八岁的圣人，1900年死于河北……
你那个链接，俺打不开。但字面意思，我应该解不错。
家园 光是基督教和中国的近现代教育体系 就可以写一篇论文
家园 已经有专著出版了 是加拿大出的中文版
家园 【原创】旧约和新约 常常听到的一种说法旧约的神是严厉的，或者更甚一些的说旧约的神是残忍的，新约的耶稣是仁慈的怜悯的；还有就是我喜欢新约的耶稣不喜欢旧约的上帝，甚至在一些基督徒当中也能见到或者订到这种说法。在这里我只能说这种观点是错误的。
从字面来看我们可以从旧约和新约当中找到很多表面上看起来自相矛盾的说法，往往是旧约的显得严酷，新约的显得慈爱和怜悯，有些人就说了这不是圣父和圣子相对立吗？完全错误！主耶稣在马太福音5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ， 乃是 要 成 全 。
5:18 我 实 在 告 诉 你 们 ， 就 是 到 天 地 都 废 去 了 ， 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 ， 都 要 成 全 。
里面轻轻楚楚的表明了，耶稣乃是为了成全律法。那么到底是怎么回事呢？其实读圣经不论新约还是旧约要读出其中的精义而不失抠字眼。
下面我就说说著名打右脸给左脸和以牙还牙，以眼还眼。在新约圣经里，马太福音5章耶稣说“你 们 听 见 有 话 说 ， 以 眼 还 眼 ， 以 牙还 牙 。有 人 想 要 告 你 ， 要 拿 你 的 里 衣 ， 连 外 衣 也 由 他 拿 去 。有 人 强 逼 你 走 一 里 路 ， 你就 同 他 走 二 里 。”而在旧约利未记24章神说“ 以 伤 还 伤 ， 以 眼 还 眼 ， 以 牙 还 牙 。 他 怎 样 叫 人 的身 体 有 残 疾 ， 也 要 照 样 向 他 行。”表面上看新约和旧约在面对不公平对待的时候所持的态度完全不一样，甚至是完全相反的。但如果我们深入里面的意思我们会发现二者是完全一致的。我们举个例子，如果你在公司里被老板欺负，天天加班没有加班的薪水，你怎么做？是按照新约里说的，不但加班，而且老板叫你加一个小时班你还要加两个小时而且不但不要加班费还把本身的薪水还给老板？再来举一个场景，如果你家里的小孩子，哥哥很残忍的把弟弟打了一顿，你作为父母是按照旧约圣经说的鼓励弟弟再找机会把哥哥也残忍的打一顿，以牙还牙，以眼还眼？
其实以牙还牙，以眼还眼的真正的意义不是说你打掉别人的牙，别人也要打掉你的牙，你打坏了别人的眼睛，别人也要打掉你的眼睛作为报复。真正的意义在于罪行和刑罚要相当，公义要得到彰显，因为神是公义的。也就是说你打坏别人的眼睛，你要受到相当的惩罚然你能够记住以后不再打坏别人的眼睛，如果你打坏别人的眼睛结果罚你赔两只母鸡？同样的刑罚也不应该因为你把别人打的流鼻血结果要把你吊死？这些都是不对的，刑罚和正义要在公义的基础和原则上体现。进一步说这样的刑法和正义不是由当事人来进行的，不用说圣经的原则，就拿普世的原则来将也一样，那就是这样的事情要交给第三方的具有公信力的机构来进行。回到哥哥打弟弟的那个例子，如果弟弟反击那就是以恶治恶，但恶永远没有办法治恶的，如果用恶来治恶，那就是双倍的恶，这不但是神不愿意看见的也是一般的父母不愿意看见的。这样的情况通常是由父母来对哥哥进行相应的惩罚。
我们在回到马太福音5章，其实在不要与恶人作对前面还有一句话那就是“你们听见有话说‘以眼还眼，以牙还牙’”，其实耶稣说打右脸连左脸也转过来由他打，不是说要纵容犯罪和允许犯罪而是说面对犯罪不是要以恶报恶，而是要忍耐，要相信公义，上帝的公权力。其实说了这么多，不论是新约和旧约在对于不公正对待的时候得核心是一样的：面对恶面对犯罪的时候不能以恶报恶，因为这是双倍的恶，同时也不能纵容犯罪和恶，总要叫正义在公义的基础和原则上彰显，在遇见这样的事情的时候，相信上帝的公义和审判，而对于上帝的信靠是基督徒信心和盼望的来源。
再来说说新兵营的一个帖子，有人说，为什么旧约里的诫命是不可奸淫是遵守神的诫命，新约里耶酥使行淫的妇人免于被打死是不是和旧约冲突。为了说的清楚一些我把这个圣经里的事情贴在这里，
约翰福音第8章“3 文士和法利赛人，带着一个行淫时被拿的妇人来，叫他站在当中。
4 就对耶稣说，夫子，这妇人是正行淫之时被拿的。
5 摩西在律法上吩咐我们，把这样的妇人用石头打死。你说该把她怎么样呢？
6 他们说这话，乃试探耶稣，要得着告他的把柄。耶稣却弯着腰用指头在地上画字。
7 他们还是不住地问他，耶稣就直起腰来，对他们说，你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她。
8 于是又弯着腰用指头在地上画字。
9 他们听见这话，就从老到少一个一个地都出去了。只剩下耶稣一人。还有那妇人仍然站在当中。
10 耶稣就直起腰来，对她说，妇人，那些人在哪里呢？没有人定你的罪吗？
11 她说，主阿，没有。耶稣说，我也不定你的罪。去吧。从此不要再犯罪了。”
在这个故事里我觉得有几点，在旧约圣经里确实说过如果行淫那么奸夫淫妇应该被石头打死但第一点，法利塞人和文士只捉拿了一个人，本身已经曲解摩西的律法了。其次耶酥并没有违背旧约的律法，耶酥并没有说你们不要打死她，而是说“你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她。”，完全合乎律法。第三点是最重要的一点，那就是整个事件的结果是“他们听见这话，就从老到少一个一个地都出去了。只剩下耶稣一人。”和“耶稣说，我也不定你的罪。去吧。从此不要再犯罪了。”，这代表什么呢？这些法利塞人和文士一个个默默地出去是怎么样出去的？是羞愧是悔改！而那个行淫的妇人也是悔改。那么一切的诫命和惩罚最重的目的是什么呢？是防止犯罪和叫人悔改，那么从这一点上讲，耶酥已经做到了而且不单单叫这个行淫的妇人悔改了，而且让许多本来不相关的人也悔改了，这难道不是对律法的成全吗？
其实耶稣这么做也是有当时的背景，法利塞人和文士已经把犹太人的信仰严重的形式化和教条化了，而把信仰的本质和内核都扔了。
其实我们在读圣经的时候也是透过字面意思去理解而不是抠字眼。同样，旧约和新约也是相互的呼应，旧约是预表新约是现实，如果要了解基督教，旧约和新约不可偏废。
家园 这还不好解释？看俺的！ 通过设置小黑屋这样一个板块，以及制订不服从论坛规则者关进小黑屋这样的惩罚措施，该论坛实现了强化管理。
那么一切的诫命和惩罚最重的目的是什么呢？是防止犯罪和叫人悔改，那么从这一点上讲，耶酥已经做到了而且不单单叫这个行淫的妇人悔改了，而且让许多本来不相关的人也悔改了，这难道不是对律法的成全吗？
不管小黑屋到底是否存在和关进去有什么实际损失（在有些地方这个小黑屋叫做地狱），
那么一切的设置和规则最终的目的是什么呢？是防止乱发言、乱骂人、乱注册马甲和叫相关用户悔改，那么从这一点上讲，论坛版主已经做到了而且不单单叫这个注册马甲骂人的用户悔改了，而且让许多本来不相关的用户也悔改了，这难道不是对论坛规章的成全吗？
家园 人嘴两张皮呀 不怕吹，就怕圆。
家园 请问最关键的一句话＂信我者得救，不信我者下地狱＂可以怎样透过字面 理解？
多谢
家园 这个问题我试着谈谈我自己的理解 既然飞羽兄点了名，我就说说看
首先这句话不是出自圣经，圣经的有一句话浓缩了整本书的含义，约翰福音第三章16节“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”
人人都要死，这是个真实的事情也是自然的规律，对于死不同的信仰有不同的解释和救赎，佛教认为有轮回，有因果，要靠修持来不堕入轮回，但基督教认为人是全然败坏的，要靠人自己的行为，或者说修行来得救是不可能的，耶稣作为中保和替罪的羔羊死在十字架上以后，人可以靠着耶稣得救，新教有因信称义的基本观点，这样在末后可以随着耶稣的到来而有新的生命成为永生。而没有得救的，则不能永生，魔鬼则被丢入地狱。
至于不少人所说的，为什么很多看来很好的人如果不信是不是要入地狱的问题。我是这样理解的，第一，好人的标准是因人而异，因时代而已的，也因利益的不用而异，中国的好人可能就是韩国的坏人，日本人的好人可能就是侵略中国的鬼子，几千年前的民族英雄可能是现在的愤青，愤中也说不定。而且人的智慧是有限的，很多表面上的伪君子，被识破的有多少？假若当年王莽早死一点说不定就是周公再世了。这就说明了靠人的标准没有办法有一个统一的标准的好人，而且人的判断也是不可靠的。其次在圣经当中也说到过哪些没有接触过福音的人的审判，神有另外的标准并不是说就是不信就要下地狱。此外我个人很反感指着别人说要下地狱的说法，审判的公权在神，岂是你我所能断定的？
总的来说对于这些奥秘的问题很难有一个公认的通行说法或者解释，要靠自己的领悟（或者是圣灵的感动，基督教用语）。不过即使领悟了，也不一定能表述清楚或者让别人也领悟。老子说“道可道，非常道”，释迦牟尼也说“一切有为法，如电亦如露，如梦幻泡影，当作如是观”。 圣经的教导是“隐秘的事是属耶和华的”。其实这些都不重要，记得有位牧师曾经讲过一句话，甚得我心“有些你认为要上天堂的人，可能并不会上去，有些你认为不会上天堂的，可能在里面，但不管怎么样，你要保证你自己在天堂”，对于地狱的说法，我也想这样说。
啰嗦了这么多，希望能回答你的问题。谢谢
家园 多谢 如果多数基督徒有兄台的识见和胸襟，也不至于让人那么反感。刚到美国的时候接触的一个华人教会十分原教旨主义，对学生很好，但就总是带着一副你不信基督就没救的论调。
其实只要是宗教，就难免这样的问题，只是程度或表现不同，包括一些佛教团体或个人也不能免俗。生死事大，没人看得清楚，犹如航船迷失在大雾弥漫的海洋，一点晦暗的星光都能点起趋向的希望。但没有到达之前，谁能说选对了方向？在我看来，人的心理总想证明自己选择的正确，努力说服他人的时候，其实往往是在努力说服自己。我觉得宗教的形成，固然因为其教导有合理之处，更大的原因还是前述的心理。
所以，我认同佛陀的方法（如果这确实是他原始的教导的话），就是不讨论终极问题的含义，强调现实的改进。这和您说的“隐秘的事是属耶和华的”有共通之处。但是，这不免还是太理想主义。人总是需要一些基本的标准，如果抹杀了终极的目标，就很难有一个准绳。因此，大家忍不住要思考和讨论，这一来，就会有分歧。部派佛教的分裂除了戒律执行的因素，更大的原因是对终极目标理解的差异，哲学思想的分歧造成的。后来佛陀的偶像化乃至各种信仰对象的引入和神秘主义的影响，套上更厚的壳，喧宾夺主，也更宗教化。
基督教中，不论新约旧约，把这些终级的，最高的问题交给神，是一个很好的方法。但是有两个问题。一、现实的指导也打上神的烙印，容易教条化。二、人的执着是非的心理，在神的光环下容易加强，导致排他性。教条化和排他性我以为是一个现象的两面，也是宗教共有的问题，只是基督教一开始就是宗教，佛教是由学派演变而成的宗教。道教在五斗米道和黄巾道时期宗教性很强，后来民俗化了，宗教的色彩反而没那么重了。当然，于基督教中，这两个问题也有一个不错的解决办法，就是强调＂不要裁判他人＂，您的文中也提到了。我过去接触的美国教会在这点上反而比华人教会作得好。
儒家对终极问题的态度则近于根本不谈。儒家的核心在＂内圣＂而非＂外王＂。而内圣的方法是＂修身为本＂，修身的准绳是＂诚＂，直面自己的内心，正视自己的行为。孔子未必不信之，但子不语之，强调＂忠恕＂（忠即诚）；程朱一度引入＂天理＂，但还是没有神格化＂理＂；陆王则还是回到＂心＂上。
儒耶佛三种，只是不同的途径。我个人喜欢儒家的道路，或者是马克思主义＂实事求是＂的态度。但人人都有自己的选择。选择是个人的，重要的是尊重他人不同的选择，并尽量去理解不同的思路。