主题：关于《中越战争之解放军真实伤亡档案》 -- cpcliusi

越南问题就是中美苏的问题。其实和越南没有太多关系。只是他们不巧在这个地点而已。

第13军部队突入越南境内达40公里，连续攻克谷柳、保胜、坝洒、柑瑭、沙巴等越南西北重要城镇，在第14军等友邻部队的密切协同下，给敌第345师歼灭性打击，重创敌316A师，全歼5个团（第345师121团 第190炮兵团 第316A师第148、174团 黄连山省队第192团），8个营（第345师118团3营 师火箭炮营 第187炮兵团1个营 老街市队第6营 坝洒独立第2营 沙巴独立营 莱州省队独立营 公安978营），1个独立连（文振第2连），2个县队（坝洒县队 沙巴县队），3个公安屯（楠密 谍兰 坝洒）共8075人，其中毙敌6175人，伤敌1441人，俘敌459人；缴获各种枪支2343，各种火炮158，冰雹2式火箭发射架4，火箭244，以及大批弹药和军用物资；摧毁各种工事2705个，桥梁14座，重要建筑物94座，屯兵营38座，各种机械144部，圆满完成了作战任务。

我从来没有在任何地方说过伤亡数字是判断战争胜负和部队表现好坏的第一标准，在这个帖子里，我只是就伤亡数字简单谈一下自己的看法。否则，某些人以149师伤亡大予以否定的观点我是应该赞成，而不是反对。

判断战争胜负，要看战争目的是否达成，而不是付出代价的多少。伤亡再大，达到了目的，就是胜利；一个人不死，但是未能达到目的，就是零分。

具体到1979年解放军的作战目标，先从纯军事角度出发，中央军委的决心是：“以15-20天时间，力争歼灭越军3-5个师的兵力，摧毁越军在边境地区的防御体系和军事设施。”这些目的是毫无疑问的达到了的。

再说政治、战略这些相对空泛一点的内容，我前面在73楼已经作了一些说明。以邓为代表的毛后时代领导人在研究对越作战的同时，也在为召开十一届三中全会做准备。对内要拨乱反正，以经济建设为中心；对外，必须顾及苏联的反映，当时的战略格局是“螳螂（越）捕蝉（柬）黄雀（中）在后弹丸（苏）在手”互相牵制,大家心照不宣；加上4月后越南进入雨季，更加不利于作战行动。因此，无论是国内建设的需要还是苏联威胁的存在还是战场环境因素，都决定这只能是一场短时间、浅近纵深、有限规模的有限战争。时间短、纵深有限，位置偏北，对河内不会形成实质威胁，动摇不了越南当局侵占柬埔寨的决心。柬埔寨当然希望解放军能够给越南以深入的实质的打击，但中国予以其大规模的物资支援，对越作战停留在“教训”、“惩罚”的程度，柬埔寨也只能表示理解。所以中央军委没有什么逼迫越南从柬埔寨撤军的目标在里面。眼睛是放在越北，出兵惩越，对柬埔寨是一种战略上的呼应。

惩越、援柬、抗苏、联美，这些同样是实现了的。越北被横扫，苏联没有根据苏越条约作出实质性的反映，在全世界面前结结实实地丢了一个大人，证明了苏越条约的脆弱性。而中美战略协调关系在这个过程中得到了加强。

1979年的战争目的本身就不是要越南屈服，而是通过狠狠地惩罚他，从战略上呼应柬埔寨抗越斗争，顺便摸摸苏联的底，否则怎么会是时间短、纵深有限，位置偏北的有限战争？要他屈服就不会是短时间有限战争的规模。

以中越战争持续十年来证明1979年越军没有被打痛的观点我是不赞成的，越军被打痛了，但这毕竟是一场有限战争，越军没有遭到毁灭性的打击，加上背后有苏联的大力支持，他还可以和中国对抗。这就像一个人生了一场大病，但他后来恢复了健康，就能说明他没有得过大病吗？再看看最重要的结果：越南在苏联靠不住的时候也只有来成都陪罪求饶，已经是屈服了。没有苏联，越南不会有大的作为，在苏联支持的前提下，他可以在印支战场多个战略方向全面出击，控制老挝，侵占柬埔寨，威胁东盟，遏止中国，威风一时，一旦苏联不行了，他也只有屈服。实力就那点，不服是不行的。

他说我们伤亡5万人，越军伤亡只有几千人。他们连打的是东线，他说他们团长带部分人打穿插，失去联络3天，迷路了只能原路返回出发点，他们还以文团长可能被干掉或者投降越南了。

我听了之后觉得很郁闷，觉得双方的伤亡比难以接受，但他是亲历者，我无法反驳。

美军24000发子弹报销一个敌人。越南人能比美军强多少？

第一次车臣作战，老毛子基本上是毫无准备。那死的也不到10000人。这还是美军高估的数字呢。在现代，除非是那种空前级别的总体战。对于一个有着相当工业基础国家，一场局部性战争中死亡过万的事情我认为根本不可能。任何这么讲的人不是小白就是叛徒，小白需教育之，叛徒需诛之。

越南媒体报道说是消灭我军3万多人，这显然是个夸大的数字……79年对越自卫反击战我军伤亡的真实数字应当为27000人，其中阵亡将士为6000多人，负伤战士为21000多人。

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不过越军判断很客观啊？

战史里“消灭”一般指毙伤俘失踪等使得对方退出战列的战斗力数字。比如我军战史里八年抗战消灭日军50多万（当然是扩大很多了的），系指毙伤俘等，要是打死的话，全华北日军加起来都够死2、3遍的。

3万和2.7万差别很小，毕竟越南是败退一方，无法打扫战场清点战果。是不是兄把“打死”说成了“消灭”？打死3万的话就吹牛大了，再加上伤俘失踪，还不得近十万失去战斗力？那就该越军跑昆明了。

对13军在四号桥交接犯下的重大错误,你反复涂脂抹粉.这是对无辜死难的149师烈士的犯罪.其中就有《高山下的花环》里小北京的原型。

最鄙视那种不上前沿调研,躲在背后拍脑袋决断的"电话干部"的13军老军长吴效闵,知道4号桥错误恐怕会气得从坟墓里跳出来.

再考虑越南和中国的人口比，我脚得小越应该乘胜打到北京啊~~~~~

军事科学院版战例选编里已经讲的很清楚了，不服？不服就拿证据出来说话。是谁的责任就是谁的责任，想浑水摸鱼推脱责任，是不行滴。