主题：【旖旎话红楼】谈谈袭人对林黛玉的敌意 -- 林旖旎
弟才疏学浅，当不得先生二字。兄所言代表一家之言，很多人也认同兄的说法。弟所以倾向于宝黛爱情悲剧的观点在于:
一，曹公书中记叙的大多是宝黛情感，也或是曹公个人感同身受的再创作。个人的悲剧寓于家族的悲剧中，当然也就有了社会意义。我不太赞同曹公本意就要把它创作成具有社会意义的书。曹公首先并不是一个政治人物，并没有个人的政治理念。他追求的更多的是人性上的东西，这可以从宝玉的影子上看到。问题是宝黛的爱情悲剧涉及到了统治阶层，就有了禁忌。
二，设若曹公把书写完，能否流传于世？这应该是一个显而易见的事实。因为家族兴衰直接涉及到了统治阶层。古时写书比较犯忌，不能写当代，只好把它假托到它朝。现在中国直接写涉及社会的题材都比较麻烦，这是封建社会的一个特点。一个知识分子不可能给予一个作品太大的政治符号。至于满纸“荒唐言”，贾雨村（假语村）言等一定赋予政治符号的话，那也是因为它反应了事实。如果曹公个人不能梦圆，它又何尝不能理解为一部个人的“荒唐言”！
三，红楼梦续书成了一种社会现象，可见该书影响力之大。我买到的续本就有七八部，但大都读不下去。高本算是好的，但才气差了曹公许多。高鹗的续书篡改了雪芹的原意，也是个人的好恶。它刚好迎合了统治阶层的利益，因此得以放行。续书里并不都循脂批。要说统治阶层顾一个枪手，恐怕也牵强。这里暂且存疑。
兄的“高续的破绽太明显，就是要通过删掉脂批，再加个“沐天恩”的结局，把原著的精神彻底改掉”，我是完全同意的。另外“高才子的续书甫一出现，就是活字印刷的版本”也是有意思的，同意讨论。
但是曹公神笔，纵然是为了了却一桩心事，纵然不是出于本意，但大盛衰的文章还是出来了。这是石头记列为古典文学之首的重要原因。
不知先生看过《红楼解梦》吗？如果真象是书所说，那石头记的地位就要大打折扣了。
关于高续，本人现在手头资料较少，又有一件重要的事情马上要做，如先生不见弃，可否慢慢讨论。
我同意“大盛衰的文章还是出来了”的结语，这是红楼的社会意义。今人解说常常把作品的意义说的比作品本身的意义还大，这也许是作品的魅力所在吧！恐怕也是作者始料不及的。
我读红楼还不如读三国，水浒多。一点浅见而已。兄在这方面颇多造诣，等着读你的文章。
不知道怎么称呼你好，就叫你jue好了～～
这其实在和蒋某人见面的时候曹雪芹铺陈的已经很明确了
，再有，在当时背景之下，忠顺王府养这么一个人的目的也不是唱戏专用的，正如贾政骂贾宝玉那句话里面提到的那样。
而已袭人和蒋某夫妇同时侍奉过贾宝玉，也是曹雪芹反映的一个社会现实，这类情况在当时的满清江南豪门中并不罕见。而且，还是一种时尚。只要看看康熙、雍正、乾隆时期的江南豪族的一些笔记，比如袁枚的一些记载，就可以知晓的更加清楚了。
曲笔之处见神奇之意，这是曹雪芹不同于其他大家的地方，也是他得以独步所在。一曲《玉树后庭花》，外人如何知道是淫曲呢？其实，也在曲笔之中了。
类似的情节红楼中俯仰皆是，各位都是高手，我就不一一列举了。
不仅宝玉，那些什么香怜玉爱呆霸王一干人等都是这样。
名字可以叫“明清之际士大夫喜好男风的由来及其社会文化学意义”(兼论宝玉与袭人，秦钟，蒋玉函等的不能不说的关系）
只是不知道各位的基本看法，所以，没有积极的贴出来，另外，是不是涉及成人话题呢，也不知道，不想被说成大毒草啊。
快贴出来，我好想好想看啊，最好再提提洋人，象王尔德，图灵，施特劳斯什末的
从江南豪门风尚看贾宝玉的恋爱取向。说实话，这个纯粹是主办方的朋友起哄让我搞的，那时候也还年轻，比较调皮，所以，就起了这个名字和命题给那些道学先生一阅。
呵呵，有点恶作剧的嫌疑了。
红楼是我最不爱看的一本书。
我喜欢。哈哈。
统治阶级的思想就是统治思想。
这是个站队的问题。袭人虽是下人，不是主子，但其脑袋中的观念，是紧紧跟随当时主子们的正统思想的。即价值观的问题。
所以我感觉袭人与林的敌对情节有多种原因，
A.可能袭人认为林骨子里不是一个正统的女性，是一种正统对于异类的眼光。此人透过现象看本质。
B,其他理由，包括感情，性，性格，势利等因素。
见笑