主题：【原创】交通事故水准的“大屠杀” -- 谈谈通州事件 -- 萨苏
不看不知道，小鬼子的选择性记忆功夫真是天下无敌啊。
对“通州事件”的具体经过，我没有详细研究过。所以这里的评论完全基于萨兄的转述。
萨兄说：
日本方面宣称，通州事件中共死亡235人。其中包括细川特务机关，日军汽车队等军人。那么，就算军人只有五十，剩余死亡侨民也不会超过二百，而日本人又承认死亡侨民其中朝鲜人占一半，那么，日本人在通州死亡的侨民，实际只有几十人而已，若算妇孺，则人数更少，说来不过一次较大的交通事故死亡人数（两年前我每天上班经过的尼崎市发生一次列车脱轨事件，死亡107人）。
而日军在中国造成几十人死亡的屠杀事件，何止千起？如果这样规模的事件日本教科书都要记载，怕日本学生的书包都要装不下吧。
在下的看法：在战争中是否杀戮无辜，和无辜的死亡数字并无必然联系。杀了三十万平民是战争罪，杀了一个平民一样也是战争罪。通州事件中可能只死了几十个日本侨民。但是并不能因为只死了几十个人就可以认为这是无足轻重的。屠戮平民在战争中无法避免，但是应该尽量避免。而已经犯下的错误并不因为所杀的人数少，或者自己是胜利的一方就能够被泯灭。如果用了这种逻辑，那么我们和日本的否认战争罪行的右翼极端分子又有何区别？正所谓“以暴易暴，未知其可也”。
萨兄说：
实际上，无论是九一八事变还是一二八事变，日本的居留民都是手持武器，和日军共同作战的。九一八因为日军兵力不足，居留民在其中作用很大。在日本这种照片很多，而且仿佛理直气壮。日本方面也承认当时的 “居留民”都有枪支武器，事实上后来华北伪军很多都是日本“居留民”中的预备役军人训练的。既然你手持武器作战，又要求别人把你当作平民对待，不是很滑稽的事情么？
日本方面至今有很强的声音为当年的扫荡辩护，称中国的老百姓给八路军提供补给和情报，所以被杀也是咎由自取。这个时候，日方很容易选择不一样的标准了。
在下的看法：九一八事变和一二八事变中的确有日本侨民持械参战。这些人当然不能作为平民对待。但是“通州事件”中是不是所有被杀的日本侨民都是持有武器的战斗人员呢？从萨兄的叙述中我看不到这一点。相反，萨兄说“其中还疑有强奸等事件发生”。不知道这个“疑有强奸”是怎么回事。姑计有日本女人自称或日本男人指证日本女人被强奸了吧。这些女人是不是也拿了武器上了战场呢？恐怕未必。日本到了最后虽然在逐岛战中甚至有女子狙击手，但是在1937年的中国通州恐怕还是没有女兵或女人上阵的。强奸，哪怕是强奸敌人也不是什么光彩的事情。而强奸一般只会发生在对方完全丧失抵抗能力之后。就算日本方面有女人上阵。在俘获之后将其强奸恐怕也不是什么光彩的事。苏联的女兵卓娅在被德军俘虏后遭到强奸，被吊死后德军还不放过其尸体，撤退前还特地割掉她的一个乳房。这种罪行不论是参战的那一方犯下，都是人神共愤。但如果用"卓娅是战斗人员"的角度来看，卓娅不但持枪上阵，而且被俘前还正在袭击德军的驻地呢。难道这可以成为德军对其施暴的理由？
萨兄说：
南京大屠杀的施暴者是日本正规军队，而通州事件呢？施暴的并不是中国政府所属的军队。张庆余张砚田所部，恰恰是日军入侵中国过程中建立并指挥的伪军。既然如此，让中国为此负责不是莫名其妙？就算通州事件中有暴行的存在，是不是正因为好人不肯干伪军，才使伪军中充斥了暴徒和流氓。与此相反，中国的正规军在抗战中并无确认的对日本侨民的暴行，即便是对日本俘虏也保持较好的待遇，这一点在日本的归俘多有描述。
怎么说呢？都是中国人，在中国军队中，就有绅士风度，被日本人招收当了伪军，就变成了野兽。要真的把这件事写进教科书，是不是应该这个写法？“日军把我同胞训练成恶徒，以至奸杀日人。。。”
在下的看法：旧时所谓“好男不当兵，好铁不打钉”。伪军中地痞流氓可能多点。也可能是日本人言传身教。可是这也不能成为其施暴开脱的理由吧。伪军虽然是伪军，可还是中国人，而且这股伪军还是不想当亡国奴的中国人，而且其中的残部最后还是被政府收编了。中国政府固然从来没有教唆或命令过他们这样做，但是既然他们这样做了，不论是出于民族仇恨也好，出于要杀几个日本人好做“投名状”也好，或者干脆就是没有战争中的一般行为规范也好，这笔帐总还是要算到二战中的中国军队的身上来的。
南京大屠杀是日本军方故意犯下的战争罪行。这点我们要牢记。但是中国军队在抗击侵略中有时也会有出轨的行为。这一点，作为严肃的历史研究者，也不应当予以否认或者寻找各种理由来开脱。同盟国在二战中是正义的一方，但是我们并不因为其胜利就可以否认同盟国和德意日一样虐待战俘，一样有时滥杀无辜。二战中的地毯式轰炸，炸死的大多数都是平民。我们可以认为这无法避免，但是不能认为杀伤平民就是有道理的，可以大杀而特杀。
还是那句话“以暴易暴，未知其可也”。
中国政府准许那些"平民"入境了么?
加问一句
难道那些"平民"的签证是您签发的?
这个道德制高点有意义吗？
可能以后的讨论会扩大偏离主题，个人认为任兄趁还未展开另开个帖子说比较好，可能会影响老萨的主帖。
中国抗日战争中是弱势一方。因为日本的侵略付出了惨重的代价。这场战争的根源是日本军国主义的征服野心。这是这场战争的背景！中国人没有请日本人来中国侵略。同样不愿也不会束手待毙。必然尽一切可能反抗日本侵略。通过抵抗从而制造他的伤亡。这种背景下如果要求把侵略者成员的人权放在第一位。民族生存权都可以不论。我不知道这该从何谈起。什么样身份的人会说这种莫名其妙的提论。
况且当时做出这一行为的就是被称为汉奸的民族背叛者日军同盟者的武装---伪军。日本人豢养的武装弄死日本人。责任是中国人。真是可笑！！！
一句话：朋友来了有好酒，若是那豺狼来到，迎接他的是猎枪！
任兄高才，在下也很喜爱看您的文章。不过对于您在这里说的，却是不敢苟同。
您的立论都很对，但是有一个前提被忽略了。 一个国家对于在本国的外国人的义务，是以这些外国人的合法身份为基础的。偷渡者是不被保护的。
而这些日本人的身份是什么呢？ 他们没有身份。首先不是侨民，其次不是军人，也不是当地居民，更不是联络官和军事观察员。他们不具有任何应该出现在战区的身份。如果要参照的话，他们和雇佣军的身份有些相似。
接下来的推论是，中国方面不对他们发生的任何事情有任何的责任。这和谁战胜谁战败没有关系。这些死者的家属如要追究责任，应该追究那些教唆他们来到中国战区的人。可能是某个日本人，也可能是日本政府。萨大文章中没说，我们也不好乱猜。
另一个推论是：没有受害者主体存在，就没有罪行存在。和您提及的所有例子（卓娅、轰炸、南京）不同的是，那些死难者都有合适合法的身份，可以是罪行的受害者。而本例中，没有受害者，没有罪行存在。
当然，如果有枪杀解除武装者、强奸等发生的话，我们每个人心里都会不舒服。但那只是道德层面上的，法理上没有人有罪。
一句话概括，这些日本人——活该！
行
嗯，说的对。无论我们现在坐在这里怎么样学理化的分析谁对谁错，在国难家头之际，在水深火热之中，在国破家亡之时，眼看异族侵略者在我中华大地残害同胞、欺辱姊妹，有谁不会怒从心头起？暂不说维护民族尊严，仅论保家卫民又有谁不会挺身而出，抗击侵略者。
退一步说，纵然所杀的是日本平民，那又如何？其作为殖民国家的公民来我国土定居，本身既是对侵略行为的认同和拥护。难道他们是来作为国际主义战士反抗日本侵略者不成？（当然我承认有国际友人，这些人是我们的朋友）战争期间，作为殖民国进入被殖民国本身就是一种进入战争的境地，想置身于战争之外，那就请回到自己来的地方吧。再退一步，日本投降战败之际，我民间百姓又收养了多少日本孤儿寡母，这岂不说明我们中华民族博大的胸怀。若不是其为虎作伥，我哪来“痛杀无辜”？
如今太平体面了，就以反思的名义拿着“普世的真理”妄图改写我中华儿女可歌可泣的抗战史，岂不让先烈寒心，让他国耻笑。此种作为，往小了说是迂腐呆板不明事理，往大了说就是不明大义。
想起魏明伦为潘金莲翻案，我友一句笑评：“那是因为他不是武大”。
任老兄观点放一边。你这反驳逻辑不对吧，
哪国也不能非法移民抓住就宰啊。
难道手持宪法去和它们讲人权?
哪天您老兄示范一下此种圣人之风?