淘客熙熙

主题:【原创】刚刚听说的美国人宣传的北极熊团-- 我很愤怒 -- 真理

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家园 是宋时轮,不是宋任穷
家园 说到这件事,有须要澄清的地方。

说到这件事,有须要澄清的地方。

我父母年轻的时候,真正是认为世界上三分之二的人是生活在水深火热里面的,

那时的教育或宣传,“这世界上三分之二的人”是指亚非拉国家,后来叫第三世界,西欧北美算是发达国家,工人阶级算是底层阶级云云,……这里有点误解、误导之嫌,但不算太出格,毕竟美国在罗斯福新政以前,纽约冬日早晨,街上天天能拉出几车尸体……够能说明问题的吧。这是我在美国关于劳工节的网站上看到的。

家园 对欧美发达国家的认识:最起码在我的高中课本里还有腐朽垂死二字。

如果您认为,这个认识基本合理,那么我们求同存异。因为,我认为这不是事实。

十几年过去了,不知道现在的政治课本里怎么写了。

赤贫阶层,欧美国家那时候有,现在当然还有。不过我说个个人意见,其中很大一部分是自身原因造成的:未婚妈妈,吸毒,赌博。

怎么说呢?这样被冻死的人,好像不应该拿来,作为攻击的论据。

当时对亚非拉国家的宣传描写是正面的,主题是:穷是穷,但是幸福。

家园

我不讥笑几十年前我的父母,也不去讥笑或者气愤那些韩国人,美国人

家园 干吗愤怒呢?

等拍出来了,俺们不就有事干了么?

家园 你没有看过当时的宣传吧。

下面的这个网友说的很对, 当时的宣传对美国劳动人民的生活可不是像你说的那样“不算出格”。如果有条件的话,可以找来50,60年代出版的“世界知识”杂志一读, 一直到52,53年还有一些比较客观的游记类的文章刊登, 之后就只剩下歪曲事实的描写了。

真正黑色幽默的就是60,61年那杂志用的纸都跟草纸一般的, 但是还是继续刊登美国劳动人民食不果腹的悲惨生活, 儿童如何的营养不良。

家园 关于方言问题。

我就这么说好了, 这些韩国人根本就不会说一个字的英文, 也不会听一个字的英文, 很多都是直接从街上拉来, 根本没受过什么训练就补充到美军部队里去的。 所以说不是什么韩国人讲英文听不懂的问题, 而是根本就没有办法沟通的问题。

至于中国方面, 你说对面9兵团是新部队老部队(或者前面有人提过的38军)? 那都是百战精英了。

家园 我这几天很忙, 到周末才有时间上网。

所以很多话都不能说清楚,或者说说了一半就放下了,见谅。

不过呢, 你的这个意见可以考虑, 我就不直接开贴了, 就在这个帖子直接跟在首贴后面上面说一说吧。

家园 我上周太忙, 话说了一半不得不放下, 见谅。

好了, 现在你已经说了新兴里不是手榴弹了, 这就好。 至于其他战斗, 我手头上没有27军的弹药消耗数字, 但更南面的20军的数字你要的话说一声,可以给你,没有关系的。

另外说一点, 自己没有的东西可以推测,但不应该下结论,这个“只有是” 之类的话说起来很有问题的, 我那个志愿军武器统计1月6日的报表,应该是不包括缴获的武器在内,就举个例子来说,前面也已经说了,上面9兵团没有无后坐力炮, 您不会认为整个战役打完, 没有缴获一门无后坐力炮吧。

家园 没错,课本里很多这样的内容

我上小学的时候,“少年报”有个对比专栏叫“社会主义好”“资本主义糟”。

上高中的时候,有篇思想教育的文章,专门解释为什么资本主义还是垂死的(那上面的说法是因为“脑力无产阶级”还没有觉悟)。

家园 我上高中时,课本上已经开始赏脸解释资本主义为何暂时不死:

吸收社会主义精华,有了福利制度,麻醉无产阶级斗争意识;

掠夺不发达国家,转嫁内部矛盾;

由于科技进步,无产阶级力量分化,部分成为你说得脑力无产阶级,这部分人放弃了斗争。。。

不得不承认,还是蛮头头是道的。

家园 哇,原来看的是同一篇东东

你说的头两条我给忘了,最后一条当时觉得很有创意,记得最清楚。

家园 真想骂街!

写这段话的人脑子里清楚得很,但还是要继续搞愚民政策!没办法,你拒绝愚民,把你撤下去再换一个乐意愚的。

也就是当年学生们老实。但凡有个机灵鬼 + 大刺头,直接问一句:既然你承认老资暂时不死,那就说明你仍然坚信老资肯定会死。可既然发生了如此重大的变化,那你从逻辑上怎么证明老资最终还是要死呢??

想想觉得当时我党的政宣工作真是不好搞啊。明知道在骗人,还是要骗下去。老资那些国家也都有过这种尴尬的历史。所以大家半斤八两 五十也就别笑话一百了

家园 不好意思:逻辑上证明资本主义最终要死呢,课本上还是有的。

一共有四五点,我记不得了。反正归根结底是因为矛盾不可调和。

有一条是说:资产阶级比资本主义初期更加腐败,那时候有些资产阶级还参加管理--也是一种劳动,现在往往吃股息红利过日子,管理也让那些脑力无产阶级办了,整天只剩下醉生梦死了。。。

家园 关于所谓在新兴里歼灭美军一个加强团是自欺欺人问题

下面有网友把我前几天说的这句话挑出来, 要求解释,并且要求单独开一帖子,不要跟在别人后面。

“至少先把那个什么在新兴里歼灭美军一个加强团的自欺欺人的说法纠正过来。”

这里就遵命写一写所谓的在新兴里歼灭美军一个加强团是自欺欺人到底是怎么回事。 不过呢, 这个事情其实很简单, 根本用不上什么大作来形容。 只需要简单写几段就很清楚了。

首先, 要弄清楚的就是这个“歼灭美军一个加强团”是如何来的。 其实呢,追溯上去, 就可以找到军科院1990年出版的中国人民志愿军抗美援朝战史的记载, 在新兴里包围的是美军一个整团加一个营以及师属炮兵营, 并且在随后的战斗中全歼了这部分敌军。这部分加起来有四步一炮的兵力, 说是歼灭一个加强团的说法,就是这么来的。例如徐焰的第一次较量,就说此战歼灭美军一个团部,四个营之类。

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当然, 这里有一个尴尬地方很值得注意, 这里说的一个整团是美军第7师的32团。 而不是31团。如果是这样的话,什么缴获一个31团的军旗来说明歼灭了32团的说法就荒谬到没有办法说出口的程度了。 下面还要提到这个事情。

10年过去, 军科院又出了一本书, 叫抗美援朝战争史, 对于新兴里的这一仗自然也是要拿出来写一写的, 而且这部书据说还注重了学术规范并且参考了其他国家的史料, 改变了以往单方面编写军队战史的行为。 那我们就来看一看这本最新最权威的战史是如何写这场战斗的好了。

首先, 军科院的抗美援朝战争史不加任何说明,不做任何考证就推翻了自己前面出版的抗美援朝战史的记载, 说志愿军此战全歼美军第31团级战斗队云云。 再追溯这本书里第31团级战斗队的来历, 发现是引用的美国人APPLEMAN的EAST OF CHOSIN 这本书。 如果光是引用美国人的记载倒也没有什么, 但问题的关键却是为了掩盖这个漏洞, 这本书居然将当年9兵团对当面敌情的判断也改了。 在新兴里的美军变成31团和32团一营以及师属炮兵营。 如此明目张胆的篡改历史, 倒还真是吓人一跳。

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不过呢, 更惊人的还在后面。 我们就先来看看抗美援朝战争史上引用所谓的31团级战斗队的编制就好了。 这里有人研究过31团的编制, 我就照引一下“根据记载,第三十一团战斗群组成时的编制如下:步兵三十一团团部及直属部队;步兵三十二团一营附三十二团重迫击炮连一个排、步兵三十一团三营、步兵三十一团二营;第五十七野战炮兵营;第三十一野战炮兵营A连;第十五防空营D连以及第十三战斗工兵营一部;由步兵三十一团团长麦克里安上校担任战斗群司令官。”要是想看原文的话, 可以去找找APPLEMAN的EAST OF CHOSIN第10页上面的记载。

那么我们看看军科院是怎么说的:

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很明显, 军科院写书的时候把31团战斗队进入湖东的部队篡改成为31团全部。这种公然拿着别人的书改的行为, 我也不想说什么了。 既然一口咬定到湖东的部分就是31团全部, 那么歼灭这部分美军就被说成是歼灭整个31团战斗队也就一点都不奇怪了。 只是还要理直气壮的说是“歼灭美军一个加强团的模范战例”我还真不知道这么说的底气从哪里来的, 前面自己写的书中宣称四步一炮的说法不是已经被自己推翻, 编制砍剩一半, 还要说是加强团?

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那么还有一个问题剩下, 90年出的抗美援朝战史, 一没有改自己的说法, 二没有改美国人的说法, 三没有和以前的出版物冲突, 是不是就不是自欺欺人了呢? 这其实也就是归结到一个问题上, 志愿军到底认为在新兴里歼灭的多少美军。

那么好, 这里就再贴一份志愿军在二次战役後写的敌情通报, 对第7师的部分如下:

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可以看到, 对美国人的损失列的清清楚楚, 一点不差, 还有什么四步一炮。 这50年前就弄清楚的问题, 到现在还要吵来吵去的, 像话吗?

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